кстати

[kommari]

Вообще это, наверное, самый интересный текст, прочитанный в Сети за последнее время:

http://sites.google.com/site/comrade6724/razgovor-s-kommunarom

Comments

[http://users.livejournal.com/_sheogorath/]

Если это не утка, то я а-ху-ел. По полной программе.
Снимаю шляпу просто перед отцами-основателями.

[dengi-zlo.livejournal.com]

красиво, но ИМХО, смахивает на сказочку.
1.нельзя построить коммунизм на отдельно взятом миллиметре.
2.нельзя найти согласия у 6000 человек.
3.человек из колхоза, надумавший поискать другой жизни, не сможет уехать оттуда без накоплений на "черный день".
и т.д.
натяжек слишком много.

[kommari.livejournal.com]

Я тоже думаю, что сказка.

Хотя некоторые настивают на достоверности: например dm_kalashnikov

[randyv.livejournal.com]

Тоже кажется, что сказка. Очень красивая, до деталей продуманная, но сказка.
Хотя очень хочется верить)

Пока читал - 2 раза именно наткнулся взглядом на слово "либераст", которое очень диссонирует со всем остальным. Вот почему-то именно оно наталкивает на мысли о фейке. Появилось же оно совсем недавно, изнтит? Наверно даже в начале 00-х его ещё не было в языке.

[asox.livejournal.com]

Пока читал - 2 раза именно наткнулся взглядом на слово "либераст", которое очень диссонирует со всем остальным. Вот почему-то именно оно наталкивает на мысли о фейке. Появилось же оно совсем недавно, изнтит? Наверно даже в начале 00-х его ещё не было в языке.

Было.

[troitsa1.livejournal.com]

Сожалею, сам ахнул пару дней назад. Но - фейк.

[kommari.livejournal.com]

Мне тоже так кажется, хотя dm_kalashnikov утверждает иное.

[al-stal.livejournal.com]

Очень смахивает на фейк - уж больно красивые ответы коммунара, прямо Утопия воплоти. Все образцово-показательно и согласно Теории и Учению. Думаю, существуй колхоз на практике - ответы коммунара были бы более приземленные, практичные, а не смахивали на учебник по марксизму.
Но читается, конечно, с интересом.

[kommari.livejournal.com]

Согласен.

[philodox.livejournal.com]

Источник, кстати, вот тут (http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000360.html), продолжение тут (http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000793.html). То, что человек, известный как Арслан, не зафигачил всё это дело большим памфлетом, а реально старательно отвечал на вопросы в течение трёх лет, лично меня подталкивает поверить. Хотя, разумеется, в голове вертится всякое «это слишком хорошо, чтобы быть правдой».

Сегодня несколько часов по аське обсуждал этот текст с товарищем, профессиональным психологом. Ему очень понравилось, но, разумеется, он сомневался. Как и я, конечно, но в рамках обсуждения для плодотворности я занял сторону «защиты» (истинности текста, разумеется). Много чего было сказано, сейчас же хочу поделиться одним собственным соображением, родившимся в этой беседе.

Понятно, что комунна в шесть тысяч человек, фактически добровольно ограничивающих себя в потребностях и так далее по тексту выглядит фантастично. Вопрос в, так сказать, сознательности людей. Ведь капитализм с его соблазнами выглядит красиво! Не для всех, но многих он, по мнению моего оппонента, должен был бы вытянуть из колхоза / подтолкнуть к перераспределению колхозной собственности в свою пользу.

Так вот, соображение следующее: предположим, что существует некий общий уровень «продвинутости» общества. Наиболее критичным показателем продвинутости является её нижний уровень. Например, в средние века умение читать находилось где-то наверху и поверить в то, что в будущем возникнет 250-миллионная страна, в которой грамотность будет практически 100%-й, неграмотными останутся в основном старики в глуши, было очень сложно. Но в наше время продвинутость общества поднялась наверх, «вытолкнув» проблему неграмотности за свои рамки, оставив её где-то далеко внизу.

Возможно в этой коммуне удалось достичь такого уровня продвинутости общества, при котором вообще никто не верит в сказки о капитализме, тиражируемые СМИ? Отсюда пренебрежение к цензуре (вырезание рекламы — повышение удобства зрителей, отказываюсь считать этот процесс цензурой) и полный доступ ко всей информации.

Данная модель, на мой взгляд, интересна тем, что ни в коей мере не противоречит эмпирическим и статистическим наблюдениям за, скажем так, неоднородным распределением умственных способностей в обществе. Без неё получается, что пресловутые 80—95% условно «простых людей» (идиотский термин: «быдло», ни в коем случае не хочу этим словом кого-то обидеть, обычно не употребляю его всерьёз, но тут вставил для понятности) внезапно превращается в «сознательных людей» (идиотский термин: «небыдло»), которых обычно 5—20%, в зависимости от оптимизма/ЧСВ/звёзд на небе. С ней же ничего подобного не происходит: умственные и прочие способности остаются распределёнными неравномерно, просто некоторые вещи, ранее доступные лишь единицам, становятся нормой для общества в целом.

Теперь понять бы, как можно эту «продвинутость» достичь, желательно в крупных масштабах...

//

dm_kalashnikov оставил предполагаемый адрес коммуны: Республика Башкортостан, Буздякский р-н, с. Ураново, СПК "Коммуна". Само по себе это предприятие — один из упомянутых мелких кооперативов.

Карта: яндекс (http://maps.yandex.ru/?um=gODPJT7rtJdkwrR3SiBlTTnXHY2w2Liv&l=map), гугль (http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0&ll=54.702804,54.48266&spn=0.034121,0.077162&t=h&z=14).
Широта: 54°42′12.4″ с. ш. (54.703444)
Долгота: 54°29′3.65″ в. д. (54.484346)

Есть кто-нибудь в относительной близости с возможностью съездить, проверить-пофоткать и рассказать-показать?

//

Теоретически было бы интересно рассмотреть эволюцию следующего характера: это и аналогичные ему хозяйства в разных частях страны/мира «самопроизвольно» (естественно, с помощью направленных человеческих усилий) образуются и растут. Друг с другом, как и с другими объектами внешнего мира, общаются по капиталистическим принципам. Экспансия приводит к слияниям и укрупнениям структур.

[kommari.livejournal.com]

Спасибо.
Тоже постараюсь нарыть больше информации про это.

[twilighshade.livejournal.com]

Такое возможно, но только в случае более или мене глобального Пца (третьей мировой и т.п.)

[philodox.livejournal.com]

Почему вы считаете глобальный пц необходимым условием для запуска предложенной эволюции?

[dm-kalashnikov.livejournal.com]

В целом у меня такие же мысли возникали.

[myelencephalon.livejournal.com]

По России информативнее будет карта с wikimapia.org (http://wikimapia.org/#lat=54.703444&lon=54.484346&z=10&l=1&m=b).

Текст красивый, если правда - хорошо, рад за людей.

Правда, один момент про газ я не очень понял. "Везде топят газом" - паровое отопление? Прокладывали газопровод - газ для готовки/колонки? Или, получается, что не везде "топили газом"? Или в новоприсоединенных селах не топили и туда газопровод прокладывали? Или паровое отопление? Если имелось в виду, что везде есть балонный газ (даже там, где не было газопровода), то, насколько я помню, на балонах готовят, а не топят ими?

[ambva.livejournal.com]

ох хорошо-бы это была правда!

[dm-kalashnikov.livejournal.com]

В кибуцах максимум около 2000 человек.

[dm-kalashnikov.livejournal.com]

1) Вы правы, в среднем численность кибуца в районе 200-400 человек. Видимо, так проще поддерживать горизонтальные связи(смотрите число Данбара, например). Увеличение до нескольких тысяч уже требует построения некой управленческой иерархии, что немого противоречит принципам прямой демократии;
2) Я пообщался с человеком, который долгое время поддерживал контакт с Арсланом. Вот, можете почитать http://malchish-org.livejournal.com/77874.html

ПРИНЦИПЫ ОРГАНИЗАЦИИ КОММУНЫ

[aristarh2008.livejournal.com]

Разумеется фантазия, но хотелось бы верить.
Вообще коммуна должна выглядеть примерно так:
Коммуна, как остров коммунизма в океане рыночной экономики, имеет смысл только, как способ организации жизни коммунистов, личностно переросших рамки буржуазной ситстемы.
Первым условием успешной коммуны, является отбор кандитатов на членство в этой организации. Подобно тому, как братия монастырей формируется исключительно из истово верующих и твердых в вере людей, сознательно и добровольно выбравших уход в монастырь и доказавших в период послушничества свою способность и готовность жить по монастырским правилам, коммуна может комплектоваться только людьми с сложившимся и окрепшим коммунистическим мировоззрением, доказавшим в ходе испытательного срока способность и готовность жить по правилам коммуны.
Коммуна, - это не для всех и каждого, это только для своего рода коммунистической элиты, которая действительно и искренне выбирает коммунистический стиль жизни.
Коммуна может быть организована только, как общественная некоммерческая организация преследующая социальные цели.
В коммуне есть определенный минимум обязательной работы, без которой коммуна не может обойтись. Это приготовление пищи, стирка белья, уборка помещений и территории, охрана общественного порядка на территории коммуны, воспитание и обучение детей, работы по поддержанию и улучшению жилого фонда коммуны и ряд подобных.
В коммуне нет разделения труда. Каждый коммунар обучается минимуму необходимых знаний и навыков, позволяющих работать в любом месте. Рабочее место определяется каждое утро по жребию.
Каждое рабочее место сертифицировано и работа организована таким образом, чтобы качество и результат четко фиксировались и работа не могла бы быть зачтенной, как выполненная, если в действительности она не выполнена, или выполнена недобросовестно.
Коммуна стремится к сужению обязательных работ и уменьшению обязательного рабочего времени.
В тоже время коммуна всячески приветствует и морально поощряет добровольческую деятельность на благо коммуны.

[aristarh2008.livejournal.com]

В тоже время коммуна всячески приветствует и морально поощряет добровольческую деятельность на благо коммуны.
Основной ценностью в коммуне, как в коммунистическом обществе, является свободное время, поэтому коммуна стремится к предельной рационализации и автоматизации обязательного минимума труда. Любой проект выходящий за рамки обязательного минимума может осуществляться только на условиях добровольного участия желающих.
Любой коммунар имеет право не выходить за рамки обязательного минимума труда без каких бы то ни было негативных последствий для себя со стороны других коммунаров.
Кроме минимума обязательного труда коммунар обязан посещать университет марксизма-ленинизма при коммуне и успешно проходить обязательные тесты на знание и понимание учения.
Обязательным также является участие в массовых общественных мероприятиях коммуны.
Без соблюдения этих условий коммуна утрачивает идеологическую составляющую и превращается в производственно-потребительское общество взаимных услуг. В таком виде она никому не может быть нужна.
Коммуна принимает меры к производству продовольствия для собственного потребелния, делая упор на наименее трудоемкие виды производства. Такими являются, например, выращивание картофеля и содержание кур.
Коммуна стремится минимизировать зависимость от внешних источкиков энергии и централизованно поставляемых услуг.
В идеале коммуна должна перейти на полное самообеспечение энергией и отключиться от внешних источников электричества, газа и воды. Для этой цели коммуна разрабатывает и внедряет альернативные источники энергообеспечения.
При создании сети коммун между ними происходит неэквивалентный продуктообмен. Для сокращения объема обязательного труда, коммуны могут специализироваться на определенном производстве и производить излишек для продуктообмена.
Например, одна коммуна производит картошку для всех коммун, другая мясо птицы и яйца, третья рыбу, четвертая салатные овощи, пятая представлять из себя больницу, шестая - учебно-воспитательный центр и т. д. Чем больше коммун, тем выше уровень специализации, тем выше производительность труда, тем меньше обязательный минимум труда.
В таком виде система коммун может существовать до момента, когда в государстве появится революционная ситуация и начнется революция. С этого момента коммуны становятся очагами и кадровыми базами революционных сил.
Извиняюсь. что на два поста. В один текст не влез, а очень уж захотелось поместить.

[obsrvr.livejournal.com]

После этого можно не читать:
-Ведь теоретически у вас есть возможность вынести весь магазин.
-Есть.

-Но вы не делаете этого не потому, что накажут, а по другим причинам.
-Естественно. Я не делаю этого, потому что кроме меня в колхозе много других людей. Ничем не хуже меня. Ну и к тому же, зачем мне это надо?

-Ну какой-то учёт идёт? Кто сколько сьел, кто чего надел...
-По продовольствию практически никакого учета нет. Как бы человек ни старался, лишнего он съесть не сможет. Обычно уровень потребления всегда оказывается ниже, чем это закладывается в годовом бюджете. И всегда остаются излишки. Наши экономисты очень хорошо знают эти уровни.

Нет учета и явных наказаний - это опять из рассказов а-ля 19 век.
Учет существует во всяком материальном производстве.
Плюс всеобщая сознательность.
Опять Калашников зажигает.

Путь к коммунизму не через физическую ликвидацию частной собственности, а через вытеснение экономических отношений технико-организационными, но это как раз и нвозможно без всеобъемлющего учета на основе (как минимум) современных информационных технологий.

[gptu-navsegda.livejournal.com]

по стилю это подоражание Кампанелле http://lib.ru/INOOLD/KAMPANELLA/suntown.txt