оказывется, там все не так уж и запущено

[kommari]

— 05.04.2010 10:24 —

EUPS: в Северной Корее нет голода и нищеты

Сведения некоторых СМИ о сложившейся в КНДР «бедственной ситуации явно не соответствуют действительности». Об этом заявил в интервью представитель европейской гуманитарной организации European Union programme support (EUPS). «Признаков голода или нищеты нигде не заметно», - сказал источник, который по роду своей деятельности совершает поездки по стране. Он также не согласен с тем, что в КНДР «наблюдается процесс милитаризации, а армия играет ведущую роль в этом государстве». «На улицах Пхеньяна, да и других городов страны, - отметил сотрудник EUPS, - военные встречаются не так уж часто»

 Конечно, в КНДР, по его словам, «имеются весьма сложные проблемы, в том числе продовольственная». Эти проблемы усугубляются санкциями, введенными Советом Безопасности ООН. Так, в частности, EUPS не смогла поставить предназначенные для ряда больниц сельских районов КНДР солнечные батареи, которые подпадали под санкции.


http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/04/05/n_1478976.shtml

Не удивлен. Режим Кимов от социализма весьма далек, но то, что нам тотально врут - не сомневался.
"Никому нельзя верить. Даже себе. Мне - можно" (с) Генрих Мюллер.

Comments

[oslyona.livejournal.com]

Врут тотально, конечно...
Что касается того, насколько "далек" режим - ИМХО, всегда надо делать поправку на условия, в которой пытаются строить социализм. При тотальном и перманентном нажиме со стороны буржуа окружающих стран, сложно оставаться супер-открытыми, дружелюбными, разоруженными, НЕподозрительными и т.п.
Так же врали про Союз во всем мире. Тотально. Со всеми вытекающими...
---------------
Я, конечно, и в отношении себя делаю поправку - уж очень мне хочется верить в то, что в СК "все на самом деле хорошо и даже лучше". А на самом деле там множество своих проблем...
Плюс кризис экономический, полагаю, вынуждает, как всегда буржуазию мировую местами "идти на попятную" и признавать хоть что-то... Как только с помощью войны или еще какой капиталистической бяки, установится очередной "баланс" и начнется период подъема, всякие "дифирамбы" в сторону соцстран мгновенно сменятся воплями ужаса о тоталитаризме и жестокости этих режимов...

[kommari.livejournal.com]

Режим там действительно исторически сложившийся, при этом возникший в большой крови (и еще вопрос, кто в ней виноват) - такие режимы всегда непростые.
Но вот что буржуазная пропаганда пишет - верить нельзя в принципе.
Или относится с огромным недоверием а приори.

[oslyona.livejournal.com]

http://krasnoe.tv/node/4356
- Если еще не видели... В тему выложили товарищи вот только что...

[agranovsky.livejournal.com]

Мне очень нравится, когда в нынешней России, где абсолютное большинство населения живет в нишете, а старики по мусроным бакам роются, пишут о "нищете" в Сесверной Корее. Не думаю, что режим в РФ продержался бы хотя бы неделю при таких санкциях, как в КНДР.

[mav-pidstupnyj.livejournal.com]

Согласен. Если интересно - собрал в кучку адекватные ссылки о КНДР:
http://mav-pidstupnyj.livejournal.com/120635.html

[oslyona.livejournal.com]

Спасибо, интересно! Добавила в закладки...

[real-shtirlitz.livejournal.com]

Чтобы понять, что о КНДР в основном лгут, можно и не дожидаться докладов еврогуманистов. Достаточно прикинуть- кому это государство мешает и кто заинтересован в "определенной" подаче информации о нём.
Ну и опять же: исчезнет гос-во Кимов, и моментально у наших границ окажутся очередные базы НАТО, а то и японцы подтянутся. А оно нам нафиг не надо как ни крути.

[shadow-of-raven.livejournal.com]

Читайте Константина Асмолова, и, конечно же, Ланькова. Все остальное, что пишут о КНДР - не то чтобы вранье, но уж очень сомнительно

[kommari.livejournal.com]

Читаю.

Просто любопытно, что европейцы так неожиданно выступили - обычно тут тоже всякие страшилки страшильские про КНДР.

[shadow-of-raven.livejournal.com]

Орущих идиотов везде хватает. Умных, а особенно экспертов - всегда мало.

[sinologist.livejournal.com]

не вздумайте читать (серьёзно воспринимать) Ланькова - личность весьма однобокая, с претензиями на всеобъемлющие знания по КНДР. На самом деле все его изыскания по теме дальше чем "мне тут на днях сказали что..." не уходят.Почитает южнокорейскую да западную однобокую лит-ру по теме и потом выдаёт за свои мысли, не приминув сравнить КНДР с СССР времён Сталина ( как будто он и там бывал). А ещё он любит и по истории КНР и по иероглифике писать - так там вообще чёрт ногу сломит.

[makkawity.livejournal.com]

и что же у него не так по истории Китая? примеры можно?

[sinologist.livejournal.com]

из недавнего о 60-х годах прошлого века: "...в Китае, несмотря на всю интернационалистическую риторику, заметно усиливается великоханьский национализм, и представители нацменьшинств начинают сплошь и рядом восприниматься как подозрительные элементы."
Про иероглифику тоже пример давать?

[makkawity.livejournal.com]

так это про 60-е или современность?

да, пример про иероглифы - давайте.

[sinologist.livejournal.com]

Не поленюсь перекопировать сюда небольшой отрывочек. Предупреждение тем, кто не в теме, не читайте что здесь написано, ниже приведённый отрывок есть лишь доказательство того, что я сказал.
"...Наиболее очевидным решением был бы переход на алфавит, но это означало бы признание того факта, что единого китайского языка не существует. Для того, чтобы обеспечить обучение, следовало бы печатать алфавитные учебники на десятке диалектов. Понятно, однако, что учебниками дело бы не ограничилось: очень быстро возникли бы культуры на местных языках, причем тексты, изданные в одной провинции, были бы совершенно непонятны соседям. Короче, введение алфавита означало бы, что от былого языково-культурного единства Китая очень быстро не осталось бы и следа. Политически этот шаг, вероятнее всего, повысил бы шансы на распад страны, так что в пользу полного перехода всех китайских диалектов на фонетическую письменность высказывались лишь самые отъявленные радикалы (и некоторые иностранцы, на взгляд которых Китай и так несколько великоват). Среди этих радикалов, кстати, на первых порах – то есть в двадцатые и тридцатые годы – было немало коммунистов и вообще левых, которые не испытывали особого почтения к национальной традиции. В этой связи можно вспомнить Лу Синя, одного из крупнейших китайских писателей столетия, человека, на редкость свободного от иллюзий и по поводу консерваторов, и по поводу реформаторов. В 1930-е годы именно Лу Синь был едва ли не самым влиятельным пропагандистов латинизации языка. Однако с течением времени, по мере того, как шансы коммунистов на превращение в новых правителей страны укреплялись, их реформаторский задор ослабевал. Компартия хотела править единым Китаем, а единство Китая было трудно обеспечить без иероглифической письменности.

Тем не менее, переход на алфавит остаётся – теоретически – дальней стратегической целью языковой политики КНР. Именно в этой связи в 1957 году был официально утвержден алфавит пиньинь (pinyin), который сейчас, в частности, используется для латинских транскрипций китайских слов (любопытно, кстати, что на его развитие большое влияние оказал экспериментальный латинский алфавит, созданный для китайских рабочих в СССР в 1930-е годы). Его изучение является обязательным в школе, но на практике пиньинь используется в основном в транскрипционных и учебных целях...."

Ещё примеры ланьковской бредятины нужны?

[makkawity.livejournal.com]

а теперь - примеры того что это не так.
например - того что Лу Синь не выступал за латинизацию.

или что в 60-е не давили нацменьшинства...

[sinologist.livejournal.com]

то, что Лу Синь выступал за латинизацию, это верно, так же тогда можно ещё и добавить тот факт, что в 50-е годы дошло до того, что многие ретивые ганьбу даже пытались писать на пиньинь. Я знал одного такого, он мне рассказывал. Правда потом не могли прочесть/понять написаного.
Латинизация в приципе не возможна по той причине, что фонетический строй китайского языка не позволяет, вьетнамский опыт не сработал на китайском языке. В подробности вдаваться не буду, чай не на конференции. Но у меня имеется масса доказательств в виде научных изысканий китайских филологов и свой личный опыт общения/чтения на китайском языке. Ланьков явно знает лишь верхушки проблемы, но не знает всей глубины.Он прав, говоря что пиньин лишь для учебных целей используется. Именно из-за фонетических причин она, или какой либо другой латинизированный алфавит ( я встречался с одним филологом из Чаньчуня, он на базе современной пиньинь что-то своё разработал, но и это не удобно в понимание) не способен заменить иероглифическую писменность кит.яза.
Чепуха сказаного Ланьковым именно в следующем: латинизация не имеет за собой никаких политических негативных результатов типа "Компартия хотела править единым Китаем, а единство Китая было трудно обеспечить без иероглифической письменности". Хотя, и тысячилетние культурнаследие тоже потеряться может, но это уже второстипенно. Это и называется бред сивой кобылы. Вернее подобный можно проглотить из уст обычного переводчика
недоучки типа меня, но не из под пера "вадающегося российского учёного востоковеда".
2. Интернационалистическая риторика была, были и подавления некоторых нацменщинств, в том числе и этнических русский обидели не мало. Но не было и нет чего-то "великоханьского", что и есть опять чепуха. Даханьские настроения могут существовать сейчас или существовали в 60-е на бытовом уровне, но не на государственном.
После победы над фашизмом Сталин поднял свой первый тост за русский народ, как ведущую силу советского народа. Никто и никогда из китайского руководства не произносил здравицы за ханьцев, в общем как и за уйгуров или тибетцев с чжуанцами. Единственное, что было и есть это "позитивная дискриминация" нацменьшинств (в детали здесь не буду вдаваться)

Хотя, было бы интересно послушать Ваши аргументы в защиту Вашего коллеги. Вы имеете что-то сказать?

[makkawity.livejournal.com]

да я просто не вижу в цитатах из Ланькова того что вы ему приписываете

[sinologist.livejournal.com]

Вы задали вопрос, я ответил. Доказал то, что Ланькова нельзя воспринимать серьезно. Хотя, я изначально знал, что Вы проигнорируете мои довады. Рука, так сказать руку моет.

[vologodski.livejournal.com]

вот мы тут фигнёй занимаемся, а люди между тем работают:
http://slon.ru/news/348848/

[sinologist.livejournal.com]

немного не в тему, но о КНДР, недавно обнаружил жж русского студента из университета в Пхеньяне. Записей немного, но, бывают интересные моменты http://ashen-rus.livejournal.com/4359.html

[oslyona.livejournal.com]

Интересно, говорят, у них там сеть полностью изолирована от внешней сети интернет. Как он ведет-то свой журнал?
Или про закрытость КНДР-овской сети тоже враки?

[sinologist.livejournal.com]

он, на сколько я знаю (в жж есть объяснение) выходит в интернет из посольства РФ.

[oslyona.livejournal.com]

понятно, спасибо )

[sinologist.livejournal.com]

Если честно, то и сам не знаю. Может быть и частное лицо в РФ, а может быть что-то типа http://www.korea-dpr.com/ ....

[ex-val-breg.livejournal.com]

всё-таки цитату сказал Броневой, так будет лучше ;)

[mav-pidstupnyj.livejournal.com]

По теме истории и современности КНДР был неплохой разбор в статье С.Гованса:
http://left.ru/2006/17/gowans151.phtml

Начало статьи:
"Северная Корея является страной, которую либо поносят, либо высмеивают. Её лидера, Ким Чен Ира, демонизируют правые и, за исключением Че Гевары в 1965 году (в 1965 году Че посетил Северную Корею и заявил, что она является той моделью, которой Куба должна следовать 1 ) и многих его последователей, осмеивают левые. Кима выставляют сумасшедшим, хотя никто не может привести этому доказательства. Действует принцип: «Раз все так говорят – значит, так оно и есть». Если бы Ким обладал внешним обаянием Че, он мог бы стать левацкой иконой и лидером «единственной оставшейся, самопровозглашенной альтернативы неолиберализму и глобализации», по словам эксперта по Корее Брюса Камингса 2 . Вместо этого, толстощёкий Ким превратился в карикатуру, в эдакого «Доктора Зло», с некрасивой прической и в плохо сидящих штанах. Страна, которую он возглавляет, в полном соответствии с образом своего руководителя, объявлена угрозой международному миру и безопасности, провокатором ядерной войны. Также утверждается, что годы плохого управления экономикой довели Северную Корею до ручки, а её граждане, в лучшем случае, заключенные, голодают и угнетаются беспощадным диктатором.

В то время как многие люди охотно повторяют антикорейские штампы – «военизированное государство», «королевство-отшельник», «страна-пария» - они должны признать, что их знания о Северной Корее, основанные на карикатурах, щедро распространяемых СМИ, являются неточными и расплывчатыми. И так было всегда. Ещё в 1949 году Анна Луиза Стронг писала, что «публика мало знает о Корее, а большая часть заголовков скорее искажает, чем открывает факты» 3 . Камингс характеризует сообщения американской прессы о КНДР как «неинформативные, недостоверные, часто преподносимые в виде сенсации», и как лживые, не имеющие никакой образовательной ценности.

Сегодня, как и вчера, у СМИ есть причины лгать о Корее. Вторая мировая война в Тихом океане была, по большей части, войной между экономическими интересами правящих классов США и Японии, и эти интересы включали Корейский полуостров. Япония оккупировала Корею с 1910 по 1945 год, пока не была выдворена восвояси силами корейского сопротивления, одним из вождей которого был Ким Ир Сен, основатель Северной Кореи, а также вступлением Советского Союза в тихоокеанскую войну. После капитуляции Токио, Соединенные Штаты попытались получить контроль над бывшими японскими колониальными владениями, включая и Корею. Революционное государство Кима помешало этим планам. Корпоративный капитал и богатейшие семьи, контролирующие американскую внешнюю политику и СМИ, определили Северную Корею как угрозу своим интересам. КНДР не позволяет ни свободной торговли, ни свободного предпринимательства, ни беспрепятственного движения американского капитала. Если бы ей позволили нормально развиваться, она могла бы явить собой альтернативу навязываемому США неолиберализму, стать примером для подражания, которому могли бы последовать другие страны, моделью для революционеров типа Че, источником их вдохновения. Заголовки новостей врут, а не просвещают, так как Северная Корея идет против интересов тех, кто эти заголовки придумывает.
Моя перспектива не совпадает с той, которой придерживаются банкиры, инвесторы, богатые семьи – те, кто определяют заголовки СМИ. Я против того, чтобы подчинить Северную Корею, против санкций, войны или насильственного разоружения КНДР, и я конечно против того, что Джон Болтон, посол США в ООН, однажды назвал политикой Вашингтона в отношении Северной Кореи. Когда корреспондент «Нью-Йорк Таймс» спросил его о том, что представляет собой американская позиция по КНДР, Болтон «потянулся к книжной полке, снял увесистый том и хрястнул им по столу. Это означало «конец Северной Кореи»». «Это и есть наша политика» - сказал Болтон 4 . Я не верю в то, что Ким Чен Ир сумасшедший. Обвинение в невменяемости призвано оправдать идиотское утверждение о том, что КНДР угрожает миру. Такой угрозы нет. Единственная угроза, которую представляет Северная Корея, это угроза для американского стремления господствовать на всем корейском полуострове".

ИМХО

[muhonogki.livejournal.com]

Наверняка уровень жизни в КНДР аналогичен таковому в Южной Корее. Для обычных людей. С поправкой на чудовищный удушающий бойкот. Многие "либералы" любят в таком случае возразить - а чё, США должны помогать коммунякам? Нет. Не должны. Но бойкот - это не отказ в помощи, а запрещение торговать и покупать по той самой "рыночной цене". Через посредников полу - и просто криминального типа всё выходит дорого покупать и дёшево продавать. Кроме идеологических причин у "гнобления" КНДР есть и экономическая причина. Ибо пускать на рынки корпорацию с ресурсами небольшой, но всё ж таки развитой страны - никому не охота. Это уже чистый рынок.

Re: ИМХО

[agranovsky.livejournal.com]

Уровень жизни в капиталистической Индии несравненно ниже уровня жизни в социалистическом Китае.

Re: ИМХО

[senglory.livejournal.com]

Смотря где. Вы там были? Я был в Бангалоре, Мадрасе и Дели.

[yakobinets.livejournal.com]

>>Он также не согласен с тем, что в КНДР «наблюдается процесс милитаризации, а армия играет ведущую роль в этом государстве». «На улицах Пхеньяна, да и других городов страны, - отметил сотрудник EUPS, - военные встречаются не так уж часто»<<

Бляха-муха! Ким Чен Ир согласен, а сотрудник EUPS не согласен. Кому из них виднее?

"1. Сущность идей сонгун


Руководитель Ким Чен Ир указывал, что сонгун в буквальном смысле слова означает приоритет военному делу в руководстве партии революцией и строительством.

Идеи сонгун – это идеи, требующие форсировать революцию и строительство, отдавая приоритет военному делу и выдвигая революционную армию ведущей силой.

Во-первых, идеи сонгун требуют в ходе революции и строительства в первую очередь придавать важное значение военному делу и обеспечивать его преимущественное развитие среди всех других дел.

Согласно этим идеям военное дело является самым главным фактором для осуществления самостоятельности страны и нации. Поставить на первый план военное дело среди всех других дел и уделить максимум усилий его укреплению и развитию – вот в чем смысл идей сонгун.

Таким образом в идеях сонгун военное дело считается первейшим фактором для осуществления самостоятельности страны и нации и первоочередное внимание уделяется его укреплению и развитию.

Во-вторых, идеи сонгун требуют форсировать революцию и строительство, делая революционную армию ведущей силой.

Сонгун в буквальном смысле слова означает выдвижение революционной армии ведущей силой революции.

Выдвигать революционную армию самой мощной политической силой и продвигать вперед революцию и строительство при опоре на ее революционный склад, боеспособность и роль – вот в чем смысл идей сонгун."

[kommari.livejournal.com]

А на сарае написано: ***, а внутри дрова.

[norka-laska.livejournal.com]

Социалистическое отечество должно быть достаточно защищено!