немного исторической маниловщины

[kommari]

Честно говоря мне, как любителю истории, уже так осточертело, что наша новейшая отечественная история превращена в какое-то поле боя, где десятилетиями бьются, бьются, и при этом без всякого толку.

Впрочем, не только новейшая и не только отечественная.

Недавно был просто феерический материал про Испанию. Там в во время конкисты, если кто не знает, долго-долго сражались с арабами - в итоге Испанию обратно отвоевали, а арабов потом - и их потомков - изгнали.

Ну вот и теперь мусульмане предъявляют претензии к какой-то мечети 8-го века, кажется, в которой уже вторую тысячу лет католический храм. Не забудем, не простим!

Татарские националисты с их митингами "Позор русским оккупантам Ивана Грозного, захватившим Казань!"
(Тов. iwia  - Вы там покаялись за татаро-монгольское иго, а?)

Но если вот про новейшую все-таки историю. Собрать бы некую Комиссию исторической памяти и поставить бы точку хотя бы нескольких темных  делах - вроде той же Катыни.

Взять туда половину историков-профи, половину авторов разных лагерей - Мухина, Пыхалова, Колпакиди, Швед, левых - вроде Шубина и Бузгалина, либеральных историков - типа Ватлина, Костырченко, Хлевнюка, молодых и немолодых ребят из "Актуальной истории" - дать им все документы, финансирование, право на проведение экспертиз - и пусть вынесут вердикт. Только грантососов-мемориальцев от Фонда Форда, Карнеги, Сороса и прочих не надо - эти люди работают на какое-то другое государство, и в их интеллектуальной честности есть очень серьезные сомнения.

Ну вот и пусть разберутся, а потом напишут коллективный вердикт. Кто не согласен - пожалуйста, minority report, особое мнение в приложении - и этот вердикт (и чтобы размером с талмуд как у комиссии Уоррена, и где мелким шрифотом в конце все документы и результаты экспертиз) - издадут. Ясно, что это не поставит точку в деле - всегда найдется какая-нибудь баба Яга, которая против, но по крайней мере для большинства людей вопрос закроет. Каков бы этот вердикт не был - потому как мне, если честно, уже все равно, кто поляков поубивал - слишком давно это было.

А так это все будет продолжаться - бессмысленно и беспощадно.

Comments

[gregory-knyazev.livejournal.com]

Идея хорошая. Только хрен же захотят.
Людям в стране почему-то ОЧЕНЬ понравилось раскалываться на лагеря и делить всё, что делится.
Причём в самых дурных смыслах. Как только окопы не роют...

[the-craftman.livejournal.com]

Тут вопрос не истории, а юриспруденции, и закон обратной силы не имеет. Так что нафиг с пляжа!!!

Делить, всё, что делится?

[moonwalker72.livejournal.com]

Хм, ну так ведь живой пример -- призыв гордый к свободе, к свету приватизация-то перед глазами.

Re: Делить, всё, что делится?

[gregory-knyazev.livejournal.com]

Тут, по-моему, не только в материальной собственности дело.

[diana-spb.livejournal.com]

Если бы в первую очередь правда интересовала, так бы и сделали.

[kommari.livejournal.com]

Увы.
Закон "История есть политика, обращенная в прошлое" никто не отменял.
Потому я сам такие рассуждения и называю - маниловщина.
Но помечтать иногда хочется.

И жалко старушку Клио.

[iwia.livejournal.com]

>>Вы там покаялись за татаро-монгольское иго, а?

Конечно, и не где-нибудь, а в Сердце Москвы (ТМ), в ходе весьма б-гоугодного мероприятия, в котором некогда участвовал: http://www.portal-credo.ru/site/?act=press&type=list&press_id=761
;))))

[kommari.livejournal.com]

Сердечно поздравляю вас с 60-летием со дня основания 12-го Главного управления Министерства обороны Российской Федерации – основной структуры ядерного оружейного комплекса России!
***
В 1950 году было основано 12-е главное управление МО Российской Федерации.
Я в ахуе.

[iwia.livejournal.com]

В 1948-м, мероприятие полтора года назад было
Самое "замечательное" - через энное время рпосле этого новый поцреарх стал настаивать на выезде одной лаборатории (с дорогущим оборудованием, но маленькой площадью) из здания бывшего монастыря, возвращенного РПЦ.
Верховцеву пришлось писать вежливое письмо Табачному, чтобы лабораторию не трогали, "потому что покойный патриарх Алексий II покровительствовал 12 ГУ МО"

[kirillovec.livejournal.com]

я не противъ, только Вы забыли срЬди историковъ честныхъ имперiалистовъ, и прочихъ реакцiонеровъ
ну и самостiйниковъ , всякихъ тамъ петлюръ и паавоталвелъ
и вопросъ какъ ихъ сбалнсировать по ...влiянiю и...вмЬняемости

[obivatel-ua.livejournal.com]

Вопрос может быть рассмотрен не ранее возвращения Святой Софии Константинопольской.

[obivatel-ua.livejournal.com]

Ах, да, сербские храмы в Косово подзабыл: они там тоже тысячелетние, и их там не один десяток.

[dassie2001.livejournal.com]

По польско-российским историческим делам комиссия создана. Называется - Группа по сложным вопросам. Под эгидой МИДов двух стран. Сопредседатели - ректор МГИМО Анатолий Торкунов и экс-министр Иностранных дел Адам Ротфельд.
Группа работает эффективно. Сегодня В.В.Путин и Д.Туск встретятся с ее участниками в Смоленске или в Катыни.

Ссылка о группе:
http://www.mgimo.ru/rectorat/docs/document31591.phtml

И никаких там шведов, разумеется.

[chashaosa.livejournal.com]

Со всем уже определились. И Ельцын в польше на коленях ползал и путин седня будет каятся.

[blueher.livejournal.com]

Мне почему-то в голову сразу же пришёл W3C (который занимается созданием стандартов для веба)
Тоже собрали весьма неглупых (когда каждый из них отдельно от остальных) людей и дали им задачу - сочинить СТАНДАРТ. Такой чтобы на века. Эдакую глыбищу.
И они сочинили такую несусветную хрень (простите мой французский) что просто только руками развести. Причём есть у меня подозрение что решай они ту же задачу каждый по-отдельности - получилось бы в разы лучше. А так - суммарная разумность коллектива получилась меньше разумности самого глупого из его членов. И виной всему имхо поиск компромисов - пытались учесть мнение каждого, в итоге все до единого решения получились переусложнены до безобразия.

Да, а ещё точно так же получилось с комитетом по стандартизации С++.
И это, кстати, технари. Что получится если заставить работать коллективно над одной задачей историков и/или гуманитариев - боюсь даже представить.
Лучшее применение для такого комитета - это показывать его заседания в качестве реалити-шоу.

[(Anonymous)]

> Только грантососов-мемориальцев от Фонда Форда, Карнеги, Сороса и прочих не надо - эти люди работают на какое-то другое государство, и в их интеллектуальной честности есть очень серьезные сомнения.

К польским грантососам это тоже относится, пан Dassie. Кыш!

[kommari.livejournal.com]

Быть может Вы правы.
Но все-таки история - не техника.
Хотя бы попробовать разок - чтобы, если не получится, признать, что так истину тоже не найдешь.

[kommari.livejournal.com]

Если есть такие историки - монархисты, и при этом не жулики - что ж, тоже можно.

[asox.livejournal.com]

Мне почему-то в голову сразу же пришёл W3C (который занимается созданием стандартов для веба)

А ещё говорят, что та самая комиссия, что создала "семиуровневую модель OSI" всерьёз пыталась на её основе разработать работающую реализацию сети.
А получилось... примерно то-же самое. ;)

[blueher.livejournal.com]

вот-вот

Кстати, интересно было бы вспомнить противоположные примеры - когда действительно собирали команду ведущих специалистов (но при этом - с противоположными взглядами) и эта команда успешно решала задачу которую до неё никак решить не могли. Ключевой момент - в команде не должно было быть ярко выраженного лидера, должно быть "решение консенсусом". Что-то ничего подобного не припоминается...

[wizard-sk.livejournal.com]

По следам этой публикации написал сам: http://wizard-sk.livejournal.com/39124.html