амбивалентность

[kommari]

В Неметчине какую-то тетку не взяли на работу. А основанием для невзятия написали не заморачиваясь: "осси". То есть житель бывшей ГДР. Это было такое первое в истории государство трудящихся на немецкой земле. Тетка подала в суд: с просьбой считать жителей бывшего ГДР особым этносом.

Суд все-таки отказал. Хотя де факто, как я слышал, так немцы западные именно и считают.

Удивительная история. Учитывая, что ГДР была 40 лет всего. В то время как мы - 74 года.

Думаю, что даже нынешние "профессиональные русские" - Крылов там, например, или, прости Господи, Пионер-ЛЖ,  не понимают, что они были и остаются советскими.

С молодняком сложнее - вот как их определить?
Долго думал, а потом - как всегда - выручила аналогия.

Была здесь одна хорошая знакомая, еврейка, которая родилась в советском Таллине, потом жила довольно долго в Израиле, вышла замуж за финна, и стала жить в в Финке. Она  - хотя на словах была страшной сионисткой и патриотом Эрц-Израэль, была и осталась советской - читала книги на русском, смотрела с тарелки российские каналы, общалась с местными русскими. Русской ведь ее тоже не назовешь - она никогда в России даже проездом не была! Ее же ребенок говорил на смеси русского, иврита и финского - при этом на всех этих трех языках одновременно и при этом одинаково плохо.

Подобное - хотя и не так чудовищно - я видел часто, когда общался с молодыми людьми, которые переехали из России и республик бывшего Союза сюда детьми.

То есть, если вернуться к молодежи на "материке", в России. Советского уже нет, русское - все какое-то фальшивое, как фальшиво выглядят, например, Путин с Ведмедевым и прочее начальство со свечками в церквах. Поэтому и молодежь - уже выросшая после СССР - никакая. Отстутствие или шизофренизация идентитета.

Потому что постоянная амбивалентность на государственном уровне - кричат про 9 мая - и боятся вспомнить Сталина, зато снимают фильм "Поп" про церковных власовцев.

Нам-то - советским, при этом тем, кто этого не стесняется, а гордится, да и тем, кто советские с приставкой "анти" (как тот же Пионер) - в этом смысле легче. Мы точно знаем, что хорошо, что плохо, где враги, а где друзья.

А у страны  и ее молодняка - ни  то ни сё. Межумочность. Плохо это может кончиться. Когда придет время снова умирать за Родину.

Comments

[migdot.livejournal.com]

@Это было такое первое в истории государство трудящихся на немецкой земле.@ А Баварскаская советская республика? эх вы

[haspar-arnery.livejournal.com]

Советская Бавария это хорошо но мало.

[kommari.livejournal.com]

Не фига, ГДР так всегда называли.
А Баварская совреспублика была государством только по названию - потому что государством стать не успела, а была раздавлена фрейкоровцами.

[haspar-arnery.livejournal.com]

Никто и умирать не будет. У одних будут паспорта страны-оккупанта, другим вообще все будет по барабану.

[zamuraev-roman.livejournal.com]

>Плохо это может кончиться. Когда придет время снова умирать за Родину.

Когда "это время" придет (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не скоро) - быстро научатся быть "советскими". Пиздюлины хорошо учат...

[(Anonymous)]

>тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не скоро<

А может хватит праздновать труса? Погибать на баррикадах всяко лучше, чем спиваться-укуриваться, деградировать и просто дохнуть от безысходности или нищеты.
За всю молодежь не скажу, но лично я за дело моих предков и ничем не поступлюсь.

PS: Хорошо учит необходимость и общее дело. А за вас мне стыдно, товарищ.

[migdot.livejournal.com]

Какая же каша в голове? Для левого вы слишком патриотичны. При вторжении в эту страну я просто уеду и при этом моя совесть, как совесть коммуниста будет честна. У коммуниста родина - это его класс и учение. Моей родиной был Советский Союз неидеальное, но в какой то мере отвечающее моим представлениям о социальном государстве. А умирать за начальство, за быдлонародец, территорию, нефть при полном отсутствии идеологии - это в полной мере премия Дарвина

[kommari.livejournal.com]

Для левого вы слишком патриотичны.
***
Да.

[ninaofterdingen.livejournal.com]

Вам не кажется, что это в высшей степени некорректно, рассуждать о народе и его духе по эмигрантам? Не только некорректно, но и просто странно. Сводит на нет все выводы, которые можно получить с помощью этой аналогии.

[dharbari.livejournal.com]

Ну отчего же? Это вполне интересно. Эмигранты как бы акцентируют определенные качества народа, непропорционально, конечно, но вполне показательно.

[alone817.livejournal.com]

Вот про всю молодежь скопом не надо. Ибо по жизни считаю себя именно советским человеком.

[kommari.livejournal.com]

Лично перед Вами готов извиниться за широту обобщения.
Тенденция однако имеет место быть.

[chaldon13.livejournal.com]

вот нащет пионера нормально. тыщу раз хотел его мордой по столу повозить и останавливался. даже хочецца сказать:
сволочь, но ведь это наша сволота!
и как мне кажется он не вполне понимает все сказанное им. ну и пусть не понимает. может когда поймет, то таким вражиной станет, что я его безо всяких выдержек удушу

[mumm.livejournal.com]

А это правда, что Васька выиграл машину в лотерею? - Правда. Только не машину, а тысячу рублей. И не в лотерею, а преферанс, и не выиграл, а проиграл… ...

немку с работы никто не увольнял, а не взяли....
а не взяли по причине "восточности" или же из–за "недостаточной квалификации" – тут можно только гадать...

[kommari.livejournal.com]

А, да, поправил. Врочем - это что-то изменило?

[gilgatech.livejournal.com]

Про чувства: недавно понял, что Крылов это не мой проект, потому только, что консерватор и апологет личного успеха и консерватор(использующий опробованное иными). Невозможно индивидуальное счастье. Разговаривать нужно с вами: аплогетами общественного и свобод (либертарианцами). Чтобы вы искали общий язык и общий проект.

[h-o-braza.livejournal.com]

Преподша в универе такой случай рассказывала:
к ней ещё при СССР приехала подруга из ГДР, они пошли по городу гулять, встретили фэргадовцев. Те что-то спросили оп немецки, подруга им ответила. Фэргадовцы как-то догадались, что она из ГДР и что-то ей такое обидное сказали, что подруга расплакалась

про как то догадались

[sternenzaehler.livejournal.com]

в ГДР такой акцент что считай что у нее вся одежда была исписана надписью "Я ИЗ ГДР".

вообще в германии несколько крупных акцентов которые без проблем считываются.
да не то что считываются а понять иногда человеку из карлсруэ сложно о чем говорят выходцы из дюйзбурга.
юг(швабский), север(платт дойч), восток, запад, рур (и др.).

представителям некоторых из этих акцентов правильно говорить на хохдойче (офиц. немецкий) не проще чем простому русскому правильно говорить на украинском (не как мы прикалываемся мЫкола с Пывом а реально по фонетике).

вполне возможно

[trabajador-g2.livejournal.com]

такой случай мог иметь место. слышал в прошлом году,рассказывал о подобных случаях немец-гастарбайтер.я еше уточнил в духе "думал у вас там все бурьяном поросло", а он сказал что ничего,мол,подобного

Re: амбивалентность

[diana-spb.livejournal.com]

Видела в новостях (уже ушли из ленты), что она собирается подавать в высшие инстанции, а представитель фирмы жаловался на потерю заказов из-за скандала.

ага, в германии хватает

[sternenzaehler.livejournal.com]

незамутненных "дурачков" которые в серьез верят во "все люди братья", нельзя дискриминировать и тд.

говорят ему (директору фирмы) звонили даже с угрозами и бранью.

[yakobinets.livejournal.com]

Некоторая амбивалентность была и в СССР. Одновременно и всемирный социализм, и советский патриотизм, равенство народов и "русский приоритет", Суворов хороший и Пугачев с Костюшко тоже хорошие.

[kommari.livejournal.com]

Да. Именно так. И именно снятие одной составляющей советского проекта привело к краху и русскости.

Диалектика. Сцукко, она действительно есть.

[samoljot.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что несоветских русских нет?

[kommari.livejournal.com]

Пожалуй что и так.
Если только какие-то эмигранты белые остались - да и то сомневаюсь.

[fonar2005.livejournal.com]

Ну, предпололжим, на мою долю Советского Союза всего-ничего досталось - тоже к молодняку себя причислять?
Класса до 3-го рассказы о Ленине еще читали, а в 1-м классе на доске "Ленин боролся за счастье народа".

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Там немного другая история была :) Тетка на самом деле подала в суд, потому что ей прислали отказ, а на отказе написано "осси -" То есть действительно можно предположить всякое!
Суд оправдал работодателя - ну там на самом деле трудно что-то доказать. Но оправдал не потому, что не доказать - а на основании того, что осси "не являются особой народностью", и поэтому - ахтунг! - отказ тетке на основании того, что она осси, не является национальной дискриминацией :)))
Работодатель заявил, что эта надпись не имеет отношения к увольнению, наоборот, написали "осси" потому что типа у них хороший опыт с осси, а - - потому что тетка не подошла профессионально. Но правда история получила огласку, и теперь этого работодателя замучили звонками и т.д.

Но в общем, не суть в этой истории, потому что на самом деле разделение на осси и весси до сих пор колоссальное.
Мой френд один в блоге.де ведет целую серию постов на тему "Немцы второго сорта", где описывает дискриминацию восточников. Я все хочу заняться переводом, но все не до того.

а ву ист собствнно

[sternenzaehler.livejournal.com]

дер линк цум блог?

[disputan-t.livejournal.com]

Почему китайцы так развиваются?
Потому что они не ломали свою стену!!!

[vasq.livejournal.com]

Ошибаетесь, они как раз во время "культурной революции" повыгоняли из страны всех жидов, и теперь у них просто воровать некому.

[asox.livejournal.com]

Удивительная история. Учитывая, что ГДР была 40 лет всего. В то время как мы - 74 года.

Вот blau_kraehe уверяет, что то деление на "красных и белых", на которое мы жалуемся с 90х гг, у немцев появилось во 2м десятилетии 20го века. Буквально раскол нации. Причем красных численно даже побольше. И до сих пор так и живут. То с переходом на вооруженное противостояние, то сосуществуют как-то. (http://blanqi.livejournal.com/302853.html?thread=10235909#t10235909)

Кстати, раньше у нас говорили, что русская нация сложилась, фактически после Революции. А до того была народность. Сейчас это пытаются усиленно "затоптать".

[(Anonymous)]

Не совсем верно. "Российское" потому и выглядит насквозь фальшивым, что народ (в т.ч. и те из молодежи, кто не до конца отравлен либерастией из СМИ) не признает РФ с её коллаборционистским и коррупционным правительством за Родину. Не наше государство получилось, против него восстают все архетипы русской культуры. И даже те, кто не осознают этого, случись беда или война, бороться ЗА нынешний режим навряд ли станут. А плохо для нас это может кончиться, если к тому времени не созреет нового объединяющего движения, вокруг которого мы сможем сплотиться и выработать новую идеологию и план спасения. Ну или если народ наш таки начнет вымирать/ассимилироваться в значительных масштабах (но я верю, что этому не бывать, либерастия нам слишком чужда, а капитализм уже однажды побороли).

PS: Я сам-то из молодежи, "совка" не видавшей :) Но это вовсе не означает, что путинский "стабилиздец" мне духовно близок.

[atrey.livejournal.com]

"Россия есть лирическая величина"

[atrey.livejournal.com]

По моим наблюдениям студенты 3 курса(которым 20 лет) более осознают и русскость и советскость, чем 5(которым 23-24). Это вселяет надежду.