kommari: (Default)
[personal profile] kommari
"Как-то на раздаче газет у проходной Автофрамоса не желавший брать газету рабочий спросил меня, пошто мы, кляты большевики, убили царя. Я ему ответил - "Нет уж извините, царя вы убили, на нас ответственность перекладывать не надо"... молчание... -"Как это мы?" - "Вот так. Решением Уральского Совета рабочих депутатов"... рабочий помолчал, взял газету и пошёл дальше".

[livejournal.com profile] damir666 

Это, кстати, не только к царю-батюшке относится, если что.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2010-04-21 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] d-andy.livejournal.com
Троцкачи вообще неспособны взять на себя какую-либо ответственность!

Date: 2010-04-21 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] fasttake.livejournal.com
Там какие-то телеграммы из Москвы еще были, но в целом согласен, относится не только к этому. Войну вот тоже рабоче-крестьянская Красная Армия выиграла. Генеральный секретарь в сторонке стоял.

Date: 2010-04-21 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Не было никаких телеграмм.
Семью расстреляли уральцы - и именно под давлением масс.

Date: 2010-04-21 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Это написал "троцкач"?
http://damir666.livejournal.com/1185.html

Date: 2010-04-21 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] d-andy.livejournal.com
Неужели сотонизд?=-O

Date: 2010-04-21 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Насчет роли уральских рабочих в расстреле царской семьи - это как раз спорно.
А вот то, что бывший советский народ развалил СССР, устроил либерализацию цен, и приватизацию государственной собственности, а Горбачев, Ельцин, Е.Гайдар и Чубайс были только выразителями его воли - вот это гораздо более очевидно.

Date: 2010-04-21 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Нет, обыкновенный нацбол, возможно, бывший, я его мало знаю. Для россиского коммунистического движения совершенно типичен.

Date: 2010-04-21 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Стоит все-таки ознакомиться с тем, какое давление оказывалось на уральских большевиков с тем, чтобы царскую семью расстрелять - со стороноы ширмасс.

Date: 2010-04-21 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Уговорили, ознакомлюсь. Но толковую информацию трудно найти было в горе мусора.
http://test.t-gid.ru/
Это оно?

Date: 2010-04-21 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Просмотрел я статью этого Г.Сергеева...
Интересные факты и документы приводит, но отдельные высказывания заставляют сомневаться в его объективности и добросовестности.

Date: 2010-04-21 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] blanqi.livejournal.com
Это называется "отмазка". :)

Хотя русский народ, поголовно, был настроен против царя, в диапазоне от ненависти до безразличия к судьбе династии.

Date: 2010-04-21 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Во-первых, не царя, а гражданина Романова. А во-вторых, мы уже за это извиняемся?

Date: 2010-04-21 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
А вот то, что бывший советский народ развалил СССР, устроил либерализацию цен, и приватизацию государственной собственности, а Горбачев, Ельцин, Е.Гайдар и Чубайс были только выразителями его воли - вот это гораздо более очевидно.

Без классового анализа мысль неполна.

Date: 2010-04-21 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Генрих Иоффе - "Революция и судьба Романовых" (автор, хоть и эмигрант, сейчас в Канаде живет - если не помер, но все-таки историк, не публицист)
Хейфец - "Цареубийство в 1918 году" (автор, правда, больше озабочен тем, чтобы на евреев не повесили это дело - но факты у него есть)

много источников на Вике, в примечаниях:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8

О.Палатонова только читать не надо.

В Сети много материалов - вот Соловьев, следователь по "останкам" (из свежего):

http://ruskline.ru/monitoring_smi/2009/06/09/pravda_lenin_v_rasstrele_carskoj_sem_i_ne_vinoven_sensacionnoe_interv_yu_starshego_sledovatelya_po_osobo_vazhnym_delam_gsu_sk_pr/

Что касается мусора - мусор сейчас везде, что у либералов, что у попс-сталинистов.
From: [identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com
Следует ли приведенную цитату понимать так, что среди рабочих большевиков небыло?

Re: именно так

Date: 2010-04-21 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
Не уверена. Пробежала глазами, вот цитата:
"Но у Голощёкина и Сафарова были сильнейшие личные интересы в гибели Романовых и поражении Ленина. И интерес этот был продиктован политическими выгодами образования независимой Уральской республики".

Date: 2010-04-21 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Ну, скажем так: младшие поколения советских граждан времен "застоя" в значительной степени жили за счет того, что проедали созданное предыдущими поколениями. Они, конечно, делали что-то полезное, но гораздо меньше, чем сделали за свою жизнь старшие. Сами они не смогли бы ни создать такой экономики, ни защитить ее от внешних врагов. В каком-то смысле они были эксплуататорами - эксплуатировали собственных отцов и дедов. Потому и сознание у них было мелкобуржуазное. И цели перед собой ставили такие, какие ставит мелкая буржуазия - стать средней, а если повезет, то и крупной.
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Следует так понимать, что большевики и были этими самыми рабочими.
From: [identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com
Но в "...вы убили, на нас ответственность перекладывать не надо...", автор явно, на мой взгляд, отделяет "нас" (большевиков), от "вас" (рабочих). Что, считаю, неправильно.

Date: 2010-04-21 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Мы - это кто? Колобку старались пришить расстрел царских детей всю передачу.
Мне-то претензии выдвигать бесполезно: где сядут - там и слезут, бо настоящая революция есть природная катастрофа и предъявлять к ней претензии - все равно что подавать в суд по правам человек на вулкан Эйяфьятлайокудль.
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Вы так поняли, я по-другому: большевики есть плоть от плоти рабочих.
From: [identity profile] evgenij565.livejournal.com
Его развернули троцкисты, хрущевцы-жуковцы, к построению коммунизма в отдельно взятой норе -квартирке. Плюс - различные принципиальные решения, открывшие дорогу к власти капитала=денег. Как говорил Остап Бендер, если в стране ходят денежные знаки, значит они где-то могут накапливаться.
А мы были буквально в двух шагах от начала движения к коммунизму. Но буржуазная(эгоистическая) сущность перевесила. Буржуй враг общества. Но, в конечном итоге, губит и себя.

Date: 2010-04-21 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] evgenij565.livejournal.com
http://leninism.su/lenin-now/czarskij-rasstrel.html - нечего извиняться. когда г.Романов убивал их детей и их самих, он плакал или расстраивался? А сегодняшних убийц народа мы то же пожалеть должны? Ведь у них руки по локоть в крови. Убили миллионы и убьют еще десятки. Делая невинное лицо: мы здесь ни при чем. Сейчас убивают без всяких троек и судов. Криминал - это лучшее средство удержать рабов в повиновении. Весь криминал с массовыми убийствами граждан, создан властью. Правда, власть на поводке закулисы. И работает по сокращению населения рука об руку с хозяевами.

Date: 2010-04-21 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Мы - это, условно говоря, коммунисты. Я считаю, что оправдательная позиция - проигрышна сама по себе. Расстреляли - и расстреляли, царем больше, царем меньше.

Date: 2010-04-21 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] evgenij565.livejournal.com
http://leninism.su/lenin-now/czarskij-rasstrel.html
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 08:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios