kommari: (Default)
[personal profile] kommari
"Как-то на раздаче газет у проходной Автофрамоса не желавший брать газету рабочий спросил меня, пошто мы, кляты большевики, убили царя. Я ему ответил - "Нет уж извините, царя вы убили, на нас ответственность перекладывать не надо"... молчание... -"Как это мы?" - "Вот так. Решением Уральского Совета рабочих депутатов"... рабочий помолчал, взял газету и пошёл дальше".

[livejournal.com profile] damir666 

Это, кстати, не только к царю-батюшке относится, если что.

Date: 2010-04-21 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] d-andy.livejournal.com
Троцкачи вообще неспособны взять на себя какую-либо ответственность!

Date: 2010-04-21 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Это написал "троцкач"?
http://damir666.livejournal.com/1185.html

(no subject)

From: [identity profile] d-andy.livejournal.com - Date: 2010-04-21 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] warlen.livejournal.com - Date: 2010-04-21 12:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-04-21 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] fasttake.livejournal.com
Там какие-то телеграммы из Москвы еще были, но в целом согласен, относится не только к этому. Войну вот тоже рабоче-крестьянская Красная Армия выиграла. Генеральный секретарь в сторонке стоял.

Date: 2010-04-21 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Не было никаких телеграмм.
Семью расстреляли уральцы - и именно под давлением масс.

Date: 2010-04-21 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Насчет роли уральских рабочих в расстреле царской семьи - это как раз спорно.
А вот то, что бывший советский народ развалил СССР, устроил либерализацию цен, и приватизацию государственной собственности, а Горбачев, Ельцин, Е.Гайдар и Чубайс были только выразителями его воли - вот это гораздо более очевидно.

Date: 2010-04-21 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Стоит все-таки ознакомиться с тем, какое давление оказывалось на уральских большевиков с тем, чтобы царскую семью расстрелять - со стороноы ширмасс.

(no subject)

From: [identity profile] warlen.livejournal.com - Date: 2010-04-21 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2010-04-21 12:56 pm (UTC) - Expand

Re: именно так

From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com - Date: 2010-04-21 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] warlen.livejournal.com - Date: 2010-04-21 12:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-04-21 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
А вот то, что бывший советский народ развалил СССР, устроил либерализацию цен, и приватизацию государственной собственности, а Горбачев, Ельцин, Е.Гайдар и Чубайс были только выразителями его воли - вот это гораздо более очевидно.

Без классового анализа мысль неполна.

(no subject)

From: [identity profile] warlen.livejournal.com - Date: 2010-04-21 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-04-21 11:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] furyz.livejournal.com - Date: 2010-06-17 05:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atrey.livejournal.com - Date: 2010-04-24 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/ - Date: 2010-04-24 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atrey.livejournal.com - Date: 2010-04-24 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atrey.livejournal.com - Date: 2010-04-24 07:08 am (UTC) - Expand

Date: 2010-04-22 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] festung.livejournal.com
" бывший советский народ развалил СССР, устроил либерализацию цен, и приватизацию государственной собственности"
Существенная часть?
Если существенная - то жду фактов, сок мозга не интересует.

Факты

From: [identity profile] atrey.livejournal.com - Date: 2010-04-24 02:46 am (UTC) - Expand

Re: Факты

From: [identity profile] festung.livejournal.com - Date: 2010-04-24 11:54 pm (UTC) - Expand

Re: Факты

From: [identity profile] atrey.livejournal.com - Date: 2010-04-26 12:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-04-21 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] blanqi.livejournal.com
Это называется "отмазка". :)

Хотя русский народ, поголовно, был настроен против царя, в диапазоне от ненависти до безразличия к судьбе династии.

Date: 2010-04-21 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Во-первых, не царя, а гражданина Романова. А во-вторых, мы уже за это извиняемся?

Date: 2010-04-21 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Мы - это кто? Колобку старались пришить расстрел царских детей всю передачу.
Мне-то претензии выдвигать бесполезно: где сядут - там и слезут, бо настоящая революция есть природная катастрофа и предъявлять к ней претензии - все равно что подавать в суд по правам человек на вулкан Эйяфьятлайокудль.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/ - Date: 2010-04-21 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-andy.livejournal.com - Date: 2010-04-21 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vzglyad-drakona.livejournal.com - Date: 2010-04-22 06:02 am (UTC) - Expand

Date: 2010-04-21 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] evgenij565.livejournal.com
http://leninism.su/lenin-now/czarskij-rasstrel.html
From: [identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com
Следует ли приведенную цитату понимать так, что среди рабочих большевиков небыло?

Date: 2010-04-21 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] evgenij565.livejournal.com
http://leninism.su/lenin-now/czarskij-rasstrel.html - нечего извиняться. когда г.Романов убивал их детей и их самих, он плакал или расстраивался? А сегодняшних убийц народа мы то же пожалеть должны? Ведь у них руки по локоть в крови. Убили миллионы и убьют еще десятки. Делая невинное лицо: мы здесь ни при чем. Сейчас убивают без всяких троек и судов. Криминал - это лучшее средство удержать рабов в повиновении. Весь криминал с массовыми убийствами граждан, создан властью. Правда, власть на поводке закулисы. И работает по сокращению населения рука об руку с хозяевами.

Date: 2010-04-24 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] atrey.livejournal.com
да и вступление Николая 2 в совершенно ненужную России войну было совершенно антинародным. Самое обидное, что в 1916 году царь под предлогом общенародной войны запретил народу пить водку, между тем как в дорогих ресторанах водка для буржуев была.

Date: 2010-04-21 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
Кстати, интересно: а какая фракция составляло большинство в Уралсовете?

Date: 2010-04-21 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Левые коммунисты.
Которые, кстати, Свердлову и Троцкому жутко не доверяли - боялись, что те используют Романовых в качестве разменной монеты в игре с немцами.

(no subject)

From: [identity profile] sozecatel-51.livejournal.com - Date: 2010-04-21 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atrey.livejournal.com - Date: 2010-04-24 02:57 am (UTC) - Expand

Date: 2010-04-21 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sozecatel-51.livejournal.com
Лукавство. Убили-то по приказу Свердлова (за его подписью пошла телеграмма). Но: КТо именно был ИНИЦИАТОРОМ УБИЙСТВА- это еще большой вопрос. Не исключено, что ПРИКАЗ пришел из Лондона. А уж какие именно круги хотели этого убийства - тут можно строить лишь более или менее обоснованные предположения. Но это не снимает ответственност ни с тех, кто отдавал приказ (формальный), ни с исполнителей.
Кстати, как писал в свое время И.Солоневич, боьшевики стрались не упоминать о расстреле Царской Семьи. Помню и по институту: задали одной довольноьтолковой профессорше (и УБЕЖДЕННОЙ КОММУНИСТКЕ) вопрос о б убийстве Царя, и та ужом начала вертеться. По ее тону, лепету и мимике видно было, что вся ее позиция, типа, "закономерность", "политическая необходимость" - это из страха получить "строгача" на партсобрании.
Я даже задал еще одинвопрос: "А какя именно "политическая необходимость" в том присутствовала, тем более, что Царь был уже ЧАСТНЫМ ЛИЦОМ и НИКТО восстанавливать монархию и не собирался - ни "белые", ни уж тем более, "красные"("зеленые")? И она мнам снова погнала пургу. И снова крайне неубедительно.

Date: 2010-04-21 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] piatroff.livejournal.com
В 1918г. уже не было монархистов ?

(no subject)

From: [identity profile] sozecatel-51.livejournal.com - Date: 2010-04-21 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] piatroff.livejournal.com - Date: 2010-04-21 11:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sozecatel-51.livejournal.com - Date: 2010-04-21 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-04-22 12:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sozecatel-51.livejournal.com - Date: 2010-04-22 04:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-04-22 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-04-22 12:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atrey.livejournal.com - Date: 2010-04-24 03:05 am (UTC) - Expand

Date: 2010-04-22 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com
> Но это не снимает ответственност ни с тех, кто отдавал приказ (формальный), ни с исполнителей.

# Какой мля, отвественности? В те годы жизнь человеческая не стоила и гроша.

> "закономерность", "политическая необходимость" - это из страха получить "строгача" на партсобрании.

# Да нет - и закономерность была - ненавидели царя-иуду абсолютно все. И необходимость была - зачем злить народ защитой супостата? И потом вполне могли найтись силы, которые бы попробовали использовать царскую семью для решения своих задач. Короче, уничтожение семьи Романовых было вопросом времени. Удивительно, что они так долго протянули в этой смуте.

(no subject)

From: [identity profile] sozecatel-51.livejournal.com - Date: 2010-04-22 04:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-04-22 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sozecatel-51.livejournal.com - Date: 2010-04-22 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-04-22 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sozecatel-51.livejournal.com - Date: 2010-04-22 04:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-04-22 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sozecatel-51.livejournal.com - Date: 2010-04-22 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-04-22 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atrey.livejournal.com - Date: 2010-04-24 03:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2010-04-24 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atrey.livejournal.com - Date: 2010-04-24 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2010-04-25 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atrey.livejournal.com - Date: 2010-04-26 12:30 pm (UTC) - Expand

Re: именно так

Date: 2010-04-21 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
Довольно популярное толкование демократии в стиле круговой поруки - раз органы власти выборные, то мирного населения нет, все виноваты. Кто как и кого выбирал - в такие детали могут и не вдаваться. Первый раз видела, если мне не изменяет память, на исламском форуме, этим оправдание терактов аргументировалось. Классика жанра - избранный Гитлер.

На экскурсии в монастырь: что беды русского народа есть наказание за цареубийство, правда, там вроде демократию не поминали, но я могла и прослушать.

Re: именно так

Date: 2010-04-24 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] atrey.livejournal.com
Об этом ещё Победоносцев писал в статье "великая ложь нашего времени".

Ложь демократии в том, что Полной информации у людей нет(СМИ искажают картину), но их заставляют голосовать, т.е. принимать решение и отвечать за него.

Re: именно так

From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com - Date: 2010-04-24 05:25 am (UTC) - Expand

Date: 2010-04-21 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
А рабочий автофрамоса до сих пор озабочен судьбой царя? -
значить он заслужил свою работу на хренцузов.

Date: 2010-04-21 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Ну, мозги-то промывают: судьба расстрелянного сто лет назад царя заботит больше, чем очередная яхта Абрамовича, купленная на украденные у него сегодня деньги.

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2010-04-22 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-04-22 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2010-04-22 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-04-22 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2010-04-24 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com - Date: 2010-04-24 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2010-04-24 05:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-04-24 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] atrey.livejournal.com
скорей всего никакого расстрела не было. Никаких останков не нашли кроме собачки.

Вы попали в Топ-30 Зиуса!

Date: 2010-06-17 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] xeus-top-98.livejournal.com
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).
Зиус поздравляет вас, и желает вам хорошего весеннего настроения!

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 03:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios