сталинбус вышел на улицы Питера
May. 5th, 2010 10:24 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariСмотреть. Что ж, мой пессимизм оказался необоснованным. Чему я искренне рад.
Вообще интересно. Сталина из истории нашей Победы пытались вычеркнуть или залить грязью несколько раз. Сначала Хрущев с его байками о глобусе, по котороу Верховный якобы управлял армией. Потом, при Брежневе, почти двадцать лет замалчивали. Потом, при glasnost und perestroika. Потом в период просранных полимеров при Ельцине.
Но каждый раз Сталин возвращался. Упрямый все-таки русский народ.
Странно, что те, кто называют себя элитой нации - наша "русская" интеллигенция - не хотят делать из этого никаких выводов. Хотя за более чем полувек выборка получается уже очень и очень репрезентативная.
И вот в этом непонимании своего собственного народа - который в конце 50-х писал листовки, где ругал Хрущева и хвалил Сталина, в 60-х, когда даже единичное упоминание Сталина вызывало аплодисменты, в 70-е, когда работяги вешали портеры Сталина на стены бытовок и за стекла грузовиков, в 90-е, когда обворованные люди выходили на улицы с портретами Сталина, сейчас, в 2000-х, когда Сталин для людей разных политических убеждений остается символом того времени, когда наша страна, то есть мы выигрывали войны, а не оплачивали из своего кармана яхты абрамовичам - в этом непонимании и есть ответ на вопрос, почему михАлковы снимают Утомленные совестью -2, а слово интеллигент в России это практически синоним слову дерьмо.
В общем - спасибо ребятам, которые все это организовали:
http://shiko-1st.livejournal.com/32
http://viklamist.livejournal.com/46
Я - как ленинградец, которые бывшими не бывают, и из семьи, которой блокада коснулась самым полным образом - могу точно сказать, что старики, которые воевали и которые еще живы, видя этот автобус, будут испытывать чувство гордости за свою жизнь, которая была не напрасна.
Ну а наша "русская" интеллигенция... Классики всё сказали до нас:
Вялая, апатичная, лениво-философствующая, холодная интеллигенция, которая не патриотична, уныла, бесцветна, которая брюзжит и охотно отрицает ВСЁ, так как для ленивого мозга легче отрицать, чем утверждать.
Антон Палыч Чехов
Вообще интересно. Сталина из истории нашей Победы пытались вычеркнуть или залить грязью несколько раз. Сначала Хрущев с его байками о глобусе, по котороу Верховный якобы управлял армией. Потом, при Брежневе, почти двадцать лет замалчивали. Потом, при glasnost und perestroika. Потом в период просранных полимеров при Ельцине.
Но каждый раз Сталин возвращался. Упрямый все-таки русский народ.
Странно, что те, кто называют себя элитой нации - наша "русская" интеллигенция - не хотят делать из этого никаких выводов. Хотя за более чем полувек выборка получается уже очень и очень репрезентативная.
И вот в этом непонимании своего собственного народа - который в конце 50-х писал листовки, где ругал Хрущева и хвалил Сталина, в 60-х, когда даже единичное упоминание Сталина вызывало аплодисменты, в 70-е, когда работяги вешали портеры Сталина на стены бытовок и за стекла грузовиков, в 90-е, когда обворованные люди выходили на улицы с портретами Сталина, сейчас, в 2000-х, когда Сталин для людей разных политических убеждений остается символом того времени, когда наша страна, то есть мы выигрывали войны, а не оплачивали из своего кармана яхты абрамовичам - в этом непонимании и есть ответ на вопрос, почему михАлковы снимают Утомленные совестью -2, а слово интеллигент в России это практически синоним слову дерьмо.
В общем - спасибо ребятам, которые все это организовали:
http://shiko-1st.livejournal.com/32
http://viklamist.livejournal.com/46
Я - как ленинградец, которые бывшими не бывают, и из семьи, которой блокада коснулась самым полным образом - могу точно сказать, что старики, которые воевали и которые еще живы, видя этот автобус, будут испытывать чувство гордости за свою жизнь, которая была не напрасна.
Ну а наша "русская" интеллигенция... Классики всё сказали до нас:
Вялая, апатичная, лениво-философствующая, холодная интеллигенция, которая не патриотична, уныла, бесцветна, которая брюзжит и охотно отрицает ВСЁ, так как для ленивого мозга легче отрицать, чем утверждать.
Антон Палыч Чехов
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Отлично!
Date: 2010-05-05 07:42 am (UTC)Re: Отлично!
Date: 2010-05-05 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-05 07:47 am (UTC)Опять же кто рассказывает русскому народу всякую срань про него самого и ЕГО СТРАНУ - в большинстве своем всевозможные пррррравозащитники, словоблудие которых видно невооруженным глазом и просто очевидно, что наёбывают.
no subject
Date: 2010-05-05 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-05 08:04 am (UTC)Хорошая фантазия :-)
Тогда давайте уж вспомним народ, который писал листовки, где ругал всю Советскую власть и просился под крыло Америки (начиная с 50-х), вспомним народ, который активно выбрасывал на свалки портреты Ильича и сдавал в утиль (в лучшем случае) труды классиков марксизма-ленинизма да и просто книги советской эпохи (90-е). Что же вы не понимаете свой собственный народ? Только из-за того, что боязно посмотреть в его настоящее лицо? :-)
no subject
Date: 2010-05-05 08:08 am (UTC)И правильно делали, кстати.
2. В утиль выкидывали, кстати, тоже перекрасившиеся начальники. Я вот лично наоборот, спасал в 1991-м.
3. Сталин уже давным-давно - собственно, еще с того времени, когда он был жив - символ. Извиняюсь за "вумные" слова: элемент национального самосознания, архетип.
no subject
Date: 2010-05-05 09:03 am (UTC)Одна из моих бабушек работала в НКВД в конце 30-х-начале 50-х и вот не питала любви к Сталину. Оба деда воевали, были коммунистами и тоже не вешали в своих комнатах Сталина. Зато друг одного из дедов, пробывший всю войну в обозе и никогда не бывший на передовой, был фанат Сталина. Сколько себя помню, у него всегда на почетном месте стоял портрет генералиссимуса. И вот он всегда утверждал, что бегущие в атаку только и делали, что кричали "За Сталина!" несмотря даже на то, что бывшие на передовой это отрицали. Так что нет никакого архетипа, а есть мнение кучки людей. Но не будем же мы кучку равнять всему народу? Так и кучку антисоветчиков можно к народу приравнять, что и делают антикомми. Все намного сложнее и сильнее.
no subject
Date: 2010-05-05 09:13 am (UTC)Ну, мамка, конечно, ребенком была, хотя как народ ревел в 1953 и она мне рассказывала.
А вот блокадников я помню - как собирались у бабушки, пли водку и пели "Волховскую застольную" - со "сталинскими" словами.
Люди простые, не начальство, особо от Соввласти ничего особо вкусного и не получившие - бабуля так и умерла в коммуналке.
Я не говорю, что "случай Сталина" прост - и я сам точно не сталинист, и писал, пишу и буду писать про те безобразия, которые случались в СССР, когда он был Главным Начальником. Но вырывать его имя из истории Победы - это как минимум подло, и ребята, которые устроили всю эту движуху со сталинбусом - молодцы однозначно. Для меня.
no subject
Date: 2010-05-05 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-05 09:34 am (UTC)Естественно, не для всех. Естественно, люди, которые пострадали - по делу или не по делу - Сталина любить не будут. Но вот на общем тренде я рискну настаивать - что в целом он воспринимается позитивно - сколько бы его не ругали.
И об этом стоило бы задуматься всем.
no subject
Date: 2010-05-05 09:49 am (UTC)Среди моих предков нет ни одного пострадавшего от репрессий или других маразмов сталинской поры. Но положительного отношения я никогда не наблюдал. Нейтральное или умеренно-негативное было. Но и их отношение не самое главное. По роду своих увлечений мне довольно часто приходилось и приходится общаться со старшим поколением, в том числе и на тему сталинской поры. Ну не наблюдал я, кроме единичных (!) случаев, сугубо положительного отношения.
Мы сейчас просто перешли в очередную стадию раскола общества, которая активно педалируется теме же либералами и путинойдами. Это дает обратную реакцию среди не очень уравновешенных граждан, которые начинают поднимать над головами портреты Сталина по поводу и без. Схема проста: одни идиоты орут, что Сталин людоед, а другие, что он ел исключительно тушеную говядину. Ничего в этом хорошего нет. Нам уже хватает одного несправедливо вознесенного на вершину Петра I, который ничем особым не отличился на благо народа, зато герой. Мифические герои - вещь вредная :-)
no subject
Date: 2010-05-05 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-05 08:31 am (UTC)Ох, и дурачьё же вы со своим Сталиным. "Якобинец" умнее на порядок.
no subject
Date: 2010-05-06 08:52 am (UTC)Чего ты прицепился-то?
no subject
Date: 2010-05-05 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-05 09:18 am (UTC)А что касаемо стариков - я этих стариков знал. Это моя семья. Мои старики померли все. Но их реакцию я знаю точно.
И - бабуля - рабочий на заводе, дед (один из) солдат Красной Армии.
no subject
Date: 2010-05-05 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-05 11:35 am (UTC)Надо сказать,что дедок далеко еще не выжил из ума и вообще с ним интересно поговорить за жизнь.
Грамотный в общем.:)
так же как и многие из нас он переосмыслил роль личности Сталина именно после "катастройки" и "ельцинлизма". И я ему вполне верю в его оценках нашего прошлого и настоящего.
А лично мои родители не отзывались о Сталине ни плохо ни хорошо. Хотя и советовали некоторые книжки,выпущенные при Сталине, в школу не таскать и вообще особо никому не показывать. Ибо ПОРТРЕТ там был,да и вообще...
Ну а сейчас,по прошествии больше полувека ( и Коммари тут прав), Сталин действительно становится символом. Символом справедливости и величия страны и народа. Становится ,вопреки мерзкой либерастической воробуржуйской своре.
no subject
Date: 2010-05-05 12:15 pm (UTC)Сталин всё-таки гораздо более сложная фигура. В наше время он скорее символ нашего честного отношения к прошлому.
Re: сталинбус вышел на улицы Питера
Date: 2010-05-05 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-05 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-05 01:19 pm (UTC)Ну я тоже слегка не соглашусь
---
Потом, при Брежневе, почти двадцать лет замалчивали.
---
Не согласен.Киноэпопея "Освобождение " - положительный был образ Сталина.В других военных фильмах, где был Сталин - положительно показывали.Там же борьба была - антисталинисты были довольно сильны( я считаю , что в кругах, близких к КГБ)
Вот , в частности, мнение видного члена Политбюро тех времен
-------
УСТИНОВ А на мой взгляд, Маленкова и Кагановича надо было бы восстановить в партии. Это все же были деятели, руководители. Скажу прямо, что если бы не Хрущев, то решение об исключении этих людей из партии принято не было бы. Вообще, не было бы тех вопиющих безобразий, которые допустил Хрущев по отношению к Сталину. Сталин, что бы там не говорилось, - это наша история. Ни один враг не принес столько бед, сколько принес нам Хрущев своей политикой в отношении прошлого нашей партии и государства, а также и в отношении Сталина.
-----
Но там конечно,сложное отношение было.Вот видный деятель КГБ как относится к фигурам сталинского времени ( шантажирует Западом, называет 'эти деятели')
-------
ЧЕБРИКОВ Я хотел бы сообщить, что западные радиостанции передают уже длительное время сообщение о восстановлении Молотова в партии. Причем они ссылаются на то, что до сих пор трудящиеся нашей страны и партия об этом не знают. Может быть, нам следует поместить сообщение в Информационном бюллетене ЦК КПСС о восстановлении Молотова в партии? Что касается вопроса о восстановлении в партии Маленкова и Кагановича, то я бы попросил дать нам некоторое время, чтобы подготовить справку о тех резолюциях, которые писали эти деятели на списках репрессированных. Ведь в случае восстановления их в партии можно ожидать немалый поток писем от реабилитированных в 50-ых годах, которые, конечно, будут против восстановления их в партии, особенно Кагановича. Надо быть к этому готовыми. Я думаю, что такая справка должна быть в поле зрения Политбюро ЦК при принятии окончательного решения.
----------
Это конечно , Политбюро времен Черненко.Но там много еще брежневских руководителей.Думаю борьба вокруг имени Сталина была во времена Брежнева.
no subject
Date: 2010-05-05 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-06 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-06 09:30 am (UTC)Показан мужественный мудрый руководитель.У меня эти фильмы выработали в положительное восприятие Сталина.
Жукова , как раз помню НАРЯДУ с другими в этом фильме.Там много военачальников показано.
В общем не соглашусь.Мнение не навязываю, но не соглашусь с вашей трактовкой фильма :)
no subject
Date: 2010-05-06 02:11 am (UTC)И есть в ней том "Наша Советская родина" (http://childrenpedia.org/9/contents1.html), выпущенный в 1969 году - т.е. уже совсем при Брежневе. Первая половина там - это, по сути, "История СССР". Так вот, недавно я для интереса решил этот том перечитать, чтобы сравнить с былым впечатлением незамутненного детского сознания.
И вот что я заметил практически сразу - там не было Сталина! То есть его приход к власти вообще никак не освещается (дедушка Ленин типа ушел, и дальше оно как-то само). До этого он упоминается один раз, в списке состава ВРЦ.
Да что там, в контексте Великой Отечественной - Сталин упоминается три раза (при том, что это самый большой раздел энциклопедии):
"Чтобы быстрее мобилизовать все силы и средства страны на нужды войны, 30 июня 1941 г. был создан Государственный Комитет Обороны под председательством И. В. Сталина. Комитет сосредоточил в своих руках всю полноту государственной и военной власти. Сталин был назначен также Верховным Главнокомандующим Советских Вооруженных Сил и оставался им на протяжении всей войны, показав себя выдающимся военным руководителем."
"С докладом выступил Председатель Государственного Комитета Обороны И. В. Сталин. А на следующий день, в пасмурное утро 7 ноября, на Красной площади состоялся военный парад."
"Черчилль обратился к Верховному Главнокомандующему Советскими Вооруженными Силами И. В. Сталину с просьбой ускорить переход Красной Армии в наступление, чтобы облегчить положение англо-американских войск.".
И все. Больше ничем Иосиф Виссарионович не выделился в этот исторический период...
no subject
Date: 2010-05-06 02:12 am (UTC)"В феврале 1956 г. состоялся XX съезд КПСС. К тому времени прошло почти три года после смерти И. В. Сталина. XX съезд КПСС одобрил деятельность Центрального Комитета, направленную на ускорение темпов социалистического строительства, на устранение тех препятствий, которые мешали нашему движению вперед.
Принципиально важное значение имела постановка вопроса о культе личности Сталина. Намечая обширную программу нового подъема советской экономики и культуры, партия сочла необходимым критически оценить накопленный опыт, с большевистской прямотой сказать народу о серьезных ошибках, имевших место в предшествовавшие годы, когда сложился культ личности Сталина.
Сложная международная и внутренняя обстановка, в которой происходило в те годы строительство социализма и защита социалистических завоеваний, требовала железной дисциплины, неустанного повышения бдительности, строжайшей централизации руководства, что не могло не сказаться отрицательно на развитии некоторых демократических форм. В ходе ожесточенной борьбы с империализмом нашей стране приходилось идти на некоторые ограничения демократии. Но эти ограничения уже тогда рассматривались партией и народом как временные, предполагалось, что они будут устраняться по мере укрепления Советского государства и развития сил демократии и социализма во всем мире.
И. В. Сталин, находясь длительный период (с 1922 г.) на посту Генерального секретаря ЦК партии, вместе с другими руководящими деятелями активно боролся за претворение в жизнь ленинских заветов. Он был предан марксизму-ленинизму, как теоретик и крупный организатор возглавил борьбу партии против троцкистов, правых оппортунистов, буржуазных националистов, против происков капиталистического окружения. В ходе этой политической и идейной борьбы Сталин приобрел большой авторитет.
Однако в течение долгого времени все великие победы, одержанные партией и народом, необоснованно связывались только с его именем, приписывались ему лично. Большие успехи, достигнутые страной, вскружили ему голову. Сталин уверовал в собственную непогрешимость. Временные ограничения демократии Сталин начал возводить в норму. Коллективное руководство подменялось единоличными решениями, партийные пленумы и съезды проводились нерегулярно. Сталин оказался фактически вне критики. В этой обстановке огромный вред причинила деятельность авантюриста Берия, стоявшего во главе органов государственной безопасности. В годы культа личности были незаконно репрессированы многие советские граждане, в том числе видные деятели партии, государства, различных областей науки и культуры, полностью реабилитированные после разоблачения Берия и его подручных. Понятно, что подобные явления не прошли бесследно, но они не могли изменить и не изменили природу социалистического строя. Партия, признавая заслуги И. В. Сталина в борьбе за претворение в жизнь ее генеральной линии, в то же время решительно осудила культ личности как явление, чуждое марксизму-ленинизму.
Партия взяла курс на восстановление и дальнейшее развитие ленинских принципов коллективного руководства, ленинских норм в политической и хозяйственной жизни страны, и это оказало исключительно важное воздействие на весь ход строительства социалистического общества."
Все, на этом роль Сталина в истории СССР, по мнению авторов (и цензоров) энциклопедии, закончилась.
Кстати, из забавного - Хрущева там нет вообще ни одной строчки. Т.е. опять же после Сталина оно опять "как-то все само" (включая XX съезд), а потом р-раз! - и Брежнев.
Зато вот Ленин там упоминается с такой частотой, что, ей-богу, хоть ставь динамо в мавзолей...
no subject
Date: 2010-05-06 09:14 am (UTC)Выдающийся деятель:
-----
Он был предан марксизму-ленинизму, как теоретик и крупный организатор возглавил борьбу партии против троцкистов, правых оппортунистов, буржуазных националистов, против происков капиталистического окружения. В ходе этой политической и идейной борьбы Сталин приобрел большой авторитет.
---
но имел недостатки
---
Однако в течение долгого времени все великие победы, одержанные партией и народом, необоснованно связывались только с его именем, приписывались ему лично. Большие успехи, достигнутые страной, вскружили ему голову. Сталин уверовал в собственную непогрешимость
--
Которые связаны, впрочем не только с ним
---
В годы культа личности были незаконно репрессированы многие советские граждане, в том числе видные деятели партии, государства, различных областей науки и культуры, полностью реабилитированные после разоблачения Берия и его ПОДРУЧНЫХ ( sic!).
----
Ну и вы подтвердили мое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что о Хрущеве меньше сказано.В общем упоминали Сталина. Культа не делали, указывали на проблемы( действительные или мнимые) , но не замалчивали - ваши выписки тому подтверждение.
Вот острый меч Партии великий Николай Иванович - то да, замалчивался :)
no subject
Date: 2010-05-11 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-06 08:52 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-05 02:39 pm (UTC)Второй - не знаю, кого.
Блин, а я ведь только что из универа с лекции по истории. Как раз "тоталитарную" систему обсуждали. Препод не коммунист, но мировой мужик. Впрочем, о "великой" личности Сталина я и так знал. Но препод заметил - Сталин и его "тоталитарная" система были взаимозависимы. И тут он прав. Кому была нужна такая система без Сталина? И кому был нужен Сталин без этой системы? Кем он был до своего возвышения в 1920-30-х? Может, иделог марксизма и мировой политик как Ленин? Может, талантливый публицист и теоретик революционной практики как Троцкий? Может, хороший полководец как Фрунзе? Может, высокообразованный интеллигент как Луначарский? Может, редактор "Правды" и организатор гос.аппарата как Свердлов? Отнюдь. И лишь с возвышением самого себя любимого вдруг оказывается, что всё, что сделано в стране - индустриализация, коллективизация, бесплатное образование и медицина, институты, школы, больницы, санатории, заводы, фабрики, курорты, электростанции, библиотеки и многое-многое прочее - его заслуга. И он великий государтвенный деятель, политический, он полководец, он научный и литературный критик, он дипломат, он теоретик марксизма, знаток искусства и т.д. и т.п. "Товарищ Сталин, вы большой учёный, в языкознаньи знаете вы толк..." Сказал Сталин, что такой-то учёный буржуазный, значит, так и есть.
Хотите развеять мои сомнения в достоинствах сталинизма - напишите пост о вкладе Сталина в Победу. И обоснуйте, почему его лицо достойно находиться на этом автобусе.
no subject
Date: 2010-05-05 04:18 pm (UTC)Я не знаю, что тут еще можно прибавить или убавить.
no subject
Date: 2010-05-06 02:17 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-05 07:13 pm (UTC)Немного не по теме
Date: 2010-05-05 07:52 pm (UTC)Я когда-то обратил внимание, что все те, кого обычно относят
к "истинным интеллигентам" относились к этой самой интеллигенции
как-то не очень положительно.
P.S. Комменты анонимусов изрядно доставили. Историк, пытающийся рассуждать
"про систему" прям таки апофеоз типичного интеллигента.
"Кем был Сталин? Никем - ни выдающимся теоретикоы, ни высокообразованным
интеллигентом, ни блестящим оратором". А других возможностей "быть выдающимся"
для человека природа не предусмотрела.
no subject
Date: 2010-05-06 02:15 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-06 03:41 am (UTC)Специально для забаненых в Google
Date: 2010-05-06 05:52 am (UTC)Там все сказано, сколько и как собрали, сколько и на что потратили.
Беспокоитесь о ветеранах?
Устройте свой сбор средств, а список ветеранов можете одолжить в социальных службах.
no subject
Date: 2010-05-06 04:18 am (UTC)http://www.politonline.ru/ventilyator/3429.html
no subject
Date: 2010-05-06 05:07 am (UTC)Это оффтоп, а по теме - конечно, я считаю, что это очень положительное явление, и не потому, что Сталина прям-таки обожаю, а потому, что это позиционирует войну определенным образом. Недвусмысленным. Полностью отвергает теорию "двух мусорных ветров".
no subject
Date: 2010-05-06 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-06 10:06 am (UTC)2010-05-06 20:00.02
Date: 2010-05-06 04:12 pm (UTC)Politonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList (http://www.politonline.ru/?area=groupList)