как можно по разному писать об одном и том же

[kommari]

«Каждый имеет право послать раз в месяц посылку домой весом в двенадцать килограммов», — официально объявило начальство. И пошло, и пошло! Пьяный Иван врывался в бомбоубежище, трахал автоматом об стол и, страшно вылупив глаза, орал: «УРРРРР!(Uhr – часы) Гады!» Дрожащие немки несли со всех сторон часы, которые сгребали в «сидор» и уносили. Прославился один солдатик, который заставлял немку держать свечу (электричества не было), в то время, как он рылся в ее сундуках. Грабь! Хватай! Как эпидемия, эта напасть захлестнула всех... Потом уже опомнились, да поздно было: черт вылетел из бутылки. Добрые, ласковые русские мужики превратились в чудовищ. Они были страшны в одиночку, а в стаде стали такими, что и описать невозможно!»

Никулин (в радостном пересказе "Ломоносова")

А вот что пишет Г.Шахназаров - антисталинист, горбачевец, мой противник по любому, но фронтовик реальный:

Последний бой, в котором мне довелось участвовать, был связан с захватом Пиллау. Собственно говоря, это даже нельзя назвать боем. Мы постреляли вдогонку сброшенным в море немцам и вошли в город, когда там уже распоряжалась пехота. В портовой части, в огромных складских помещениях скопились товары и продукты, которые немцы не успели вывезти. Чего там только не было: автомобили и велосипеды, ящики с сардинами, шоколадом, отборными французскими коньяками и прочими деликатесами, много изысканной мебели. Все это было расхватано (как теперь сказали бы - приватизировано) в течение нескольких часов, пока не подоспели тыловики, объявили оставшееся государственным имуществом и поставили часовых. Я плохо использовал этот шанс обогатиться, соблазнился лишь небольшим ящиком гаванских сигар.

В то время, разумеется, никто не оценивал происходящее с этической точки зрения, да и сейчас только ненавистники нашего народа могут именовать это мародерством. Немцы в течение первой половины войны кромсали нашу землю, уничтожили безмерные ценности, ограбили страну. Теперь настал час расплаты. То, что досталось нашей армии в качестве законной военной добычи, да и все полученные затем с Германии репарации не возместили и десятой доли понесенных страной потерь.

Другое дело - насколько справедливо распределялись военные трофеи. Мои солдаты ухитрились спрятать в объемистых полостях пушечных станин добытые в брошенных магазинах и домах костюмы, одеяла, вещи обихода. Кто-то из бригадных управленцев засек эту хитрость. Послали специальную команду по батареям, отобрали все эти приобретения, и, можно не сомневаться, они не поступили в государственную казну.

Один ушлый фронтовик-бакинец догадался послать домой посылку с иголками. На них тогда был жесточайший дефицит, и он сказочно обогатился. Ну а моим военным трофеем стали драповое пальто, которое я доносил до дыр, и те самые сигары. В Баку в то время шла пьеса Симонова "Русский вопрос". Представить американца на сцене без сигары было невозможно. Мы заключили с труппой устный договор: я им по две сигары на каждое представление, они мне контрамарку на двоих. Так бесплатно посещал все спектакли русской драмы вместе со своей пассией.

Comments

А что они хотели бы?

[evgenij565.livejournal.com]

Помню, когда я был еще пацаном, а за столом сидели родители, их друзья и вспоминали войну. Запомнлось, как сказал друг отца: "Слишком гуманно мы отнеслись к немцам в ответ на их злодеяния на нашей земле".

[pioneer83.livejournal.com]

Вот то, что Шахназаров пишет - не заставляет сомневаться в правдиаости. А Никулин - это шизофрения. Он в своих воспоминаниях рассказывает... не, нахуй это транслировать.

[everstti-rymin.livejournal.com]

Я когда фильм "Бункер" смотрел, увидел сцену, которая исторически достоверна: Магда Геббельс, покончив с детьми, сидит складывает пасьянс. Как увидел ту двойную колоду карт — поразился: такую же привез из Германии брат моего деда. Сувенир.

[kommari.livejournal.com]

Я даже не сомневаюсь.
И когда наши соладтики в войну 08.08.08 НАТО-вские ботинки прибирали со складов армии Саакашвили - я нисколько не дивлюсь. И даже разделяю.

Но можно написать: "Пьяная, обкуренная русская солдатня, гогоча и ругаясь матом, хватала все, что увидит..."

[egorka-datskij.livejournal.com]

Здесь море разных смысловых оттенков можно обсуждать. Но, вот, хотел бы высказать свое мнение, что, как ни странно обе оценки имеют право на существование. Они не исключают друг друга.
Воспоминания Никулина не кажутся мне ложью. Они, похоже, прдукт своего автора - эмоционального, восприимчивого человека. Отсюда крайности.
Важно понимать, что на той войне было буквально ВСЕ. Собственно, именно поэтому та война и была таким всемирным апофеозом драматизма, определившим судьбы мира на многие десятилетия вперед.
Поэтому нельзя отрицать сразу же чьи то воспоминания. Даже самые невероятные и непонятные.
Хотя и интерпретировать надо внимательно и осторожно.

У свидетеля той войны ЕСТЬ право на гиперболу! Это у нас такого права нет, мы должны быть осторожны в интерпритациях.

[golovastik-lj.livejournal.com]

Я по поводу этого Никулина года три назад ожесточенно срался в самой крупной контактовской ВИ-группе "Этот день в военной истории" с тамошним админом, свято уверовавшим в Показания Ветерана.

ещё раз ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 11072

[jaroe-oko.livejournal.com]

КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ
1-го и 2-го БЕЛОРУССКИХ и 1-го УКРАИНСКОГО ФРОНТОВ
Г.К. ЖУКОВУ, К.К. РОКОССОВСКОМУ и И.С. КОНЕВУ
20 апреля 1945 года
20 ч 40 мин
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Потребовать от войск изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданскому населению и обращаться с немцами лучше.
Жестокое обращение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам не выгодно.
Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.
2. В районах Германии к западу от линии устье р. Одер, р. Одер до Фюрстенберга и далее р. Нейсе (западная) создавать немецкую администрацию, а в городах ставить бургомистров-немцев.
Рядовых членов национал-социалистской партии, если они лояльно относятся к Красной Армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.
3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и к панибратству с немцами.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
А. АНТОНОВ
Русский архив: Великая Отечественная: Ставка ВГК. Документы и материалы. 1944-1945 год. Т.16 (5-4). С.229.

[nsdentatus.livejournal.com]

http://lomonosov.livejournal.com/23406.html
Никулин «хлебнул» на войне несоизмеримо больше, чем я, пережив ее от начала и до конца, побывав на одном из самых кровавых участков фронта: в тихвинских болотах, где наши «славные стратеги» уложили не одну армию, включая 2-ю Ударную... И все же осмелюсь заметить, что многие его переживания и ощущения очень сходны с моими."
Бля... Ну НИКОГДА не была 2я Ударная в районе Тихвина! После этого пука читать пост Ломоносова перестал.

[kommari.livejournal.com]

Ну вот так оно и получается - что лапшу на уши вешают, а народ ведется. А сколько у этого "Ломоносова" комментов: спасибо-за-правду!

Re: ещё раз ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 11072

[egorka-datskij.livejournal.com]

Да, конечно. Только разница между 20 апреля 1945 и моментом входа РККА в Восточную Пруссию составляет почти пол года. Пол года - это долго?

[everstti-rymin.livejournal.com]

С Праздником Вас!

Я, все еще (наверное, по глупости) надеюсь, что мы доживем до Победы.

[gp-uhov.livejournal.com]

А мой дед привез из Германии хромовые сапоги и ножик из золингеновской стали с клеймом - вот и все трофеи. Видать, непрактичный был человек.

Re: А что они хотели бы?

[everstti-rymin.livejournal.com]

И то. Любая армия испокон веков грабила разбитого противника и его захваченную страну.

В античные времена было сказано: «Горе побежденным!» Побежденную Германию потрошили не одни советские воины — все союзники волокли оттуда добро грузовиками и вагонами.

Наоборот — удивительно, как вообще в Германии остались живые немцы и минимум имущества...

В конце концов, не мы пришли к ним первыми, а они к нам. И натворили у нас столько, что любые выходки наших солдат в оккупированной зоне перед этим бледнеют.

[everstti-rymin.livejournal.com]

Коврик еще маленький, крепкий такой, сперва на стуле лежал, потом долго ноги об него вытирали. И эсэсовское черное кожаное пальто. Отец в нем в школе форсил, а потом еще сапоги сшили.

[ejik-v-2mane.livejournal.com]

У меня дед служил на Морском охотнике, а после войны перегонял из Пиллау корабли. Никаких трофеев у него не было, кроме вилки с орлом и свастикой, и буквой М - Marine.

Re: А что они хотели бы?

[zlojcrash.livejournal.com]

© Бушков - не так ли?

[egorka-datskij.livejournal.com]

Ложь - это когда человек умышленно искажает испытанное им.
Разница же в восприятии - не ложь.
Вы, как я полагаю, не ветеран и без конкретных опровержений никак не можете обвиняйть ветерана во лжи.
Вот будут весомые и конкретные основания утверждать, что Никулин умышленно исказил виденное им - вот и скажем, что он солгал. А так плка - интерпетация.

Re: А что они хотели бы?

[evgenij565.livejournal.com]

Причем: фашистское командование поддерживало грабежь и уничтожение мирного населения (неполноценные!). Наше руковдство давало по рукам насильникам и грабителям.

Re: А что они хотели бы?

[everstti-rymin.livejournal.com]

Точно. Перефразированный.

[aristarh2008.livejournal.com]

На самом деле больше всех поживились в Германии американцы. В отличие от советских солдат, которые могли взять только то, что можно было унести в кармане(часы, портсигар, губную гармошку, авторучку, зажигалку), или в вещмешке (обувь, одежду), или максимум на плече (аккордеон, швейную машинку), американцы поставили мародерство на деловую основу и брали по настояшему ценное (произведения искусства, антиквариат, предметы роскоши).
Я чтото не слышал, чтобы в СССР из Германии приходили посылки с значительными ценностями. Их бы не приняла почта, а даже если бы приняла, они врядли достигли бы адресата. А американцы могли погрузить на корабль и рояль, и антикварную мебель, и породистых лошадей, и другие по настоящему габаритные и по настоящему дорогие предметы.
Советские офицеры действительно смогли оформить, как бы для нужд армии, довольно много автомобилей и мотоциклов. Но это все.
Сверх этого легенды и фантазии.

[http://users.livejournal.com/_telegraf/]

[нострадал предсказамус моде он]

7 ноября 2017, в честь праздника, Верховный Совет помилует многих бывших антинародных политиков, заменив четвертование на расстрел

[нострадал предсказамус моде офф]

[http://users.livejournal.com/_telegraf/]

мой вообще ничего не привез :(

[http://users.livejournal.com/_telegraf/]

этимологический след второго фронта в английском языке
http://users.livejournal.com/_telegraf/149508.html

[everstti-rymin.livejournal.com]

Яйца придется разбить—©. Рано или поздно, — все пребудущие в живых к моменту расплаты лица, виновные в событиях 1991-93 гг., должны быть осуждены на смерть. Глава Российского Государства сможет, при конфирмации приговора, заменить смертную казнь пожизненным заключением. Косвенно причастные к убийствам: поэты и писатели (в компании с журналистами и "бизнесменами", разумеется), музыканты, певцы и танцоры — отделаются кофискацией имущества в пользу сиротских домов и богаделен.

[everstti-rymin.livejournal.com]

Я сегодня в Москве видел заботливо отреставрированный "опель-капитан". Владелец, наверное, держит его в гараже, а сегодня выехал.

И еще появилось много доберманов-пинчеров, которые к 70-м годам выродились, стали рыжими и мелкими.

[egory-iz-pitera.livejournal.com]

Я бы помиловал, но народ против. Сердобольный у нас народ и это не плохо.

[egory-iz-pitera.livejournal.com]

Он-не он, но кто-то умышленно искажает эту правду.
Там есть адекватные эпизоды(в его описании), но есть такое... что даже в страшном шизофреническом бреду не сможет присниться.
КРОМЕ того, фронтовик Никулин (или кто другой, кто кроил эту хронику) не упомянул о том, что не смотря на тот ужас, наши солдаты всё равно шли в бой, почему, заградотрядов не было ещё?. Потери составляли в среднем 2000(и санитарные и б/в, больше, значительно, санитарные) человек за сутки, но они шли в БОЙ, потому что сражались и умирали ЗА РОДИНУ, ЗА РОДНОЙ ГОРОД, ПОСЕЛОК, ДЕРЕВНЮ, ЗА СВОЮ СЕМЬЮ, ДЕТЕЙ, ЖЁН, МАТЕРЕЙ, ЗА СВОЮ РОДИНУ, А НЕ БОЯСЬ НИ ФАШИСТОВ, НИ ПЬЯНЫХ ПОЛКОВНИКОВ.
И я бы не задумываясь отдал бы себя за это.СЕЙЧАС!!!(но меня не кому поднимать на борьбу с агрессором,(у нас министр обороны "Ленмебельторг")
ЗЫ А там получается каждый второй "тупые бараны на заклание", и командиры "пьяные дебилы"
КАК ЖЕ МЫ ПОБЕДИЛИ ТОГДА? ЕСЛИ ВСЁ БЫЛО ТАК ПЛОХО? МНЕ НЕ ПОНЯТНО.
ИМХО я высказал.
ззы глупо и горько ЭТО считать за ПРАВДУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.

[tfomin.livejournal.com]

Подавляющая часть тогдашних западных часов была кромешным ширпотребом, не лучше наших точно,а то и хуже. Представляется сомнительным, что на них велась какая-то специальная «охота».

[uuuaa.livejournal.com]

Тут кто-то правильно заметил, что "награбленное" в основном концентрируется на территориях европейской части СССР, за уралом их практически нет, находящихся в зоне оккупации. Так что большинство этих немецких артефактов: велосипеды, патефоны и т.д. могли быть просто брошены немцами при отступлении, но сегодня все они автоматом записываются на вывезенные из германии марадерами.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Ох садизм такой садизм

воспоминания о трофеях

[(Anonymous)]

Я родилась в 1943 году. До 50-х годов все мои игрушки были немецкими трофейными: крошечный заводной танк, который, правда, уже не мог стрелять, трамвайный вагон с нарисованными в окнах пассажирами, губная гармошка, брошка в виде собачки, может быть, еще что-то, уже не помню. И одета я была в трофейные тряпочки, помню рыжие штанишки, голубую трикотажную кофточку. Эту одежду - все б/у - получила для меня в конце 1945 года при организованном распределении трофейных вещей моя двоюродная тетка, фронтовичка. Это было в почти разрушенной Одессе. Разумеется, никто не отбирал это у немецких детей. Все это было брошено владельцами, бежавшими из Восточной Пруссии, Кенигсберга, западных земель Польши и т.д. Это собирали и везли в Союз, потому что у русских детей не было и этого. Губная гармошка и танк попали ко мне в виде подарка одного солдата - из его личных трофеев.

Re: воспоминания о трофеях

[kommari.livejournal.com]

Спасибо!

[niacaniaca.livejournal.com]

Сверх этого парочка-десяточек заводиков для совродины и мебеля для родных командёров и меха для ППЖ. дачи не были рубенсами набиты? Дрезденские картины, дай бог памяти, когда отдали, гыгыгы?

"Что-то не слышал про посылочки"
Зачем же посылочки? Эшелоны. Жуков, что, был хуже Абрамовича? Жуков был лучше Абрамовича!!! :-))

[niacaniaca.livejournal.com]

Даааа!

Мерседесы так и сейчас - форменный ширпотреб, форменный ширпотреб.

[tfomin.livejournal.com]

Было бы неплохо поинтересоваться, сколько людей (из числа проживающих в радиусе 500 км от завода) могут приобрести «Мерседес» с ходу, без кредитов.

[disputan-t.livejournal.com]

Мой вообще не вернулся...