![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommari«Каждый имеет право послать раз в месяц посылку домой весом в двенадцать килограммов», — официально объявило начальство. И пошло, и пошло! Пьяный Иван врывался в бомбоубежище, трахал автоматом об стол и, страшно вылупив глаза, орал: «УРРРРР!(Uhr – часы) Гады!» Дрожащие немки несли со всех сторон часы, которые сгребали в «сидор» и уносили. Прославился один солдатик, который заставлял немку держать свечу (электричества не было), в то время, как он рылся в ее сундуках. Грабь! Хватай! Как эпидемия, эта напасть захлестнула всех... Потом уже опомнились, да поздно было: черт вылетел из бутылки. Добрые, ласковые русские мужики превратились в чудовищ. Они были страшны в одиночку, а в стаде стали такими, что и описать невозможно!»
Никулин (в радостном пересказе "Ломоносова")
А вот что пишет Г.Шахназаров - антисталинист, горбачевец, мой противник по любому, но фронтовик реальный:
Последний бой, в котором мне довелось участвовать, был связан с захватом Пиллау. Собственно говоря, это даже нельзя назвать боем. Мы постреляли вдогонку сброшенным в море немцам и вошли в город, когда там уже распоряжалась пехота. В портовой части, в огромных складских помещениях скопились товары и продукты, которые немцы не успели вывезти. Чего там только не было: автомобили и велосипеды, ящики с сардинами, шоколадом, отборными французскими коньяками и прочими деликатесами, много изысканной мебели. Все это было расхватано (как теперь сказали бы - приватизировано) в течение нескольких часов, пока не подоспели тыловики, объявили оставшееся государственным имуществом и поставили часовых. Я плохо использовал этот шанс обогатиться, соблазнился лишь небольшим ящиком гаванских сигар.
В то время, разумеется, никто не оценивал происходящее с этической точки зрения, да и сейчас только ненавистники нашего народа могут именовать это мародерством. Немцы в течение первой половины войны кромсали нашу землю, уничтожили безмерные ценности, ограбили страну. Теперь настал час расплаты. То, что досталось нашей армии в качестве законной военной добычи, да и все полученные затем с Германии репарации не возместили и десятой доли понесенных страной потерь.
Другое дело - насколько справедливо распределялись военные трофеи. Мои солдаты ухитрились спрятать в объемистых полостях пушечных станин добытые в брошенных магазинах и домах костюмы, одеяла, вещи обихода. Кто-то из бригадных управленцев засек эту хитрость. Послали специальную команду по батареям, отобрали все эти приобретения, и, можно не сомневаться, они не поступили в государственную казну.
Один ушлый фронтовик-бакинец догадался послать домой посылку с иголками. На них тогда был жесточайший дефицит, и он сказочно обогатился. Ну а моим военным трофеем стали драповое пальто, которое я доносил до дыр, и те самые сигары. В Баку в то время шла пьеса Симонова "Русский вопрос". Представить американца на сцене без сигары было невозможно. Мы заключили с труппой устный договор: я им по две сигары на каждое представление, они мне контрамарку на двоих. Так бесплатно посещал все спектакли русской драмы вместе со своей пассией.
Никулин (в радостном пересказе "Ломоносова")
А вот что пишет Г.Шахназаров - антисталинист, горбачевец, мой противник по любому, но фронтовик реальный:
Последний бой, в котором мне довелось участвовать, был связан с захватом Пиллау. Собственно говоря, это даже нельзя назвать боем. Мы постреляли вдогонку сброшенным в море немцам и вошли в город, когда там уже распоряжалась пехота. В портовой части, в огромных складских помещениях скопились товары и продукты, которые немцы не успели вывезти. Чего там только не было: автомобили и велосипеды, ящики с сардинами, шоколадом, отборными французскими коньяками и прочими деликатесами, много изысканной мебели. Все это было расхватано (как теперь сказали бы - приватизировано) в течение нескольких часов, пока не подоспели тыловики, объявили оставшееся государственным имуществом и поставили часовых. Я плохо использовал этот шанс обогатиться, соблазнился лишь небольшим ящиком гаванских сигар.
В то время, разумеется, никто не оценивал происходящее с этической точки зрения, да и сейчас только ненавистники нашего народа могут именовать это мародерством. Немцы в течение первой половины войны кромсали нашу землю, уничтожили безмерные ценности, ограбили страну. Теперь настал час расплаты. То, что досталось нашей армии в качестве законной военной добычи, да и все полученные затем с Германии репарации не возместили и десятой доли понесенных страной потерь.
Другое дело - насколько справедливо распределялись военные трофеи. Мои солдаты ухитрились спрятать в объемистых полостях пушечных станин добытые в брошенных магазинах и домах костюмы, одеяла, вещи обихода. Кто-то из бригадных управленцев засек эту хитрость. Послали специальную команду по батареям, отобрали все эти приобретения, и, можно не сомневаться, они не поступили в государственную казну.
Один ушлый фронтовик-бакинец догадался послать домой посылку с иголками. На них тогда был жесточайший дефицит, и он сказочно обогатился. Ну а моим военным трофеем стали драповое пальто, которое я доносил до дыр, и те самые сигары. В Баку в то время шла пьеса Симонова "Русский вопрос". Представить американца на сцене без сигары было невозможно. Мы заключили с труппой устный договор: я им по две сигары на каждое представление, они мне контрамарку на двоих. Так бесплатно посещал все спектакли русской драмы вместе со своей пассией.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
А что они хотели бы?
Date: 2010-05-09 05:00 pm (UTC)Re: А что они хотели бы?
Date: 2010-05-09 06:53 pm (UTC)В античные времена было сказано: «Горе побежденным!» Побежденную Германию потрошили не одни советские воины — все союзники волокли оттуда добро грузовиками и вагонами.
Наоборот — удивительно, как вообще в Германии остались живые немцы и минимум имущества...
В конце концов, не мы пришли к ним первыми, а они к нам. И натворили у нас столько, что любые выходки наших солдат в оккупированной зоне перед этим бледнеют.
Re: А что они хотели бы?
Date: 2010-05-09 07:20 pm (UTC)Re: А что они хотели бы?
Date: 2010-05-09 08:19 pm (UTC)Re: А что они хотели бы?
Date: 2010-05-09 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-09 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-09 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-09 05:39 pm (UTC)И когда наши соладтики в войну 08.08.08 НАТО-вские ботинки прибирали со складов армии Саакашвили - я нисколько не дивлюсь. И даже разделяю.
Но можно написать: "Пьяная, обкуренная русская солдатня, гогоча и ругаясь матом, хватала все, что увидит..."
no subject
Date: 2010-05-09 06:34 pm (UTC)Я, все еще (наверное, по глупости) надеюсь, что мы доживем до Победы.
no subject
Date: 2010-05-09 09:21 pm (UTC)7 ноября 2017, в честь праздника, Верховный Совет помилует многих бывших антинародных политиков, заменив четвертование на расстрел
[нострадал предсказамус моде офф]
no subject
Date: 2010-05-09 10:00 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-09 10:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-10 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-10 07:10 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-09 05:53 pm (UTC)Воспоминания Никулина не кажутся мне ложью. Они, похоже, прдукт своего автора - эмоционального, восприимчивого человека. Отсюда крайности.
Важно понимать, что на той войне было буквально ВСЕ. Собственно, именно поэтому та война и была таким всемирным апофеозом драматизма, определившим судьбы мира на многие десятилетия вперед.
Поэтому нельзя отрицать сразу же чьи то воспоминания. Даже самые невероятные и непонятные.
Хотя и интерпретировать надо внимательно и осторожно.
У свидетеля той войны ЕСТЬ право на гиперболу! Это у нас такого права нет, мы должны быть осторожны в интерпритациях.
no subject
Date: 2010-05-09 07:27 pm (UTC)Разница же в восприятии - не ложь.
Вы, как я полагаю, не ветеран и без конкретных опровержений никак не можете обвиняйть ветерана во лжи.
Вот будут весомые и конкретные основания утверждать, что Никулин умышленно исказил виденное им - вот и скажем, что он солгал. А так плка - интерпетация.
no subject
Date: 2010-05-10 12:18 am (UTC)Там есть адекватные эпизоды(в его описании), но есть такое... что даже в страшном шизофреническом бреду не сможет присниться.
КРОМЕ того, фронтовик Никулин (или кто другой, кто кроил эту хронику) не упомянул о том, что не смотря на тот ужас, наши солдаты всё равно шли в бой, почему, заградотрядов не было ещё?. Потери составляли в среднем 2000(и санитарные и б/в, больше, значительно, санитарные) человек за сутки, но они шли в БОЙ, потому что сражались и умирали ЗА РОДИНУ, ЗА РОДНОЙ ГОРОД, ПОСЕЛОК, ДЕРЕВНЮ, ЗА СВОЮ СЕМЬЮ, ДЕТЕЙ, ЖЁН, МАТЕРЕЙ, ЗА СВОЮ РОДИНУ, А НЕ БОЯСЬ НИ ФАШИСТОВ, НИ ПЬЯНЫХ ПОЛКОВНИКОВ.
И я бы не задумываясь отдал бы себя за это.СЕЙЧАС!!!(но меня не кому поднимать на борьбу с агрессором,(у нас министр обороны "Ленмебельторг")
ЗЫ А там получается каждый второй "тупые бараны на заклание", и командиры "пьяные дебилы"
КАК ЖЕ МЫ ПОБЕДИЛИ ТОГДА? ЕСЛИ ВСЁ БЫЛО ТАК ПЛОХО? МНЕ НЕ ПОНЯТНО.
ИМХО я высказал.
ззы глупо и горько ЭТО считать за ПРАВДУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.
no subject
Date: 2010-05-09 05:54 pm (UTC)ещё раз ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 11072
Date: 2010-05-09 06:08 pm (UTC)1-го и 2-го БЕЛОРУССКИХ и 1-го УКРАИНСКОГО ФРОНТОВ
Г.К. ЖУКОВУ, К.К. РОКОССОВСКОМУ и И.С. КОНЕВУ
20 апреля 1945 года
20 ч 40 мин
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Потребовать от войск изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданскому населению и обращаться с немцами лучше.
Жестокое обращение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам не выгодно.
Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.
2. В районах Германии к западу от линии устье р. Одер, р. Одер до Фюрстенберга и далее р. Нейсе (западная) создавать немецкую администрацию, а в городах ставить бургомистров-немцев.
Рядовых членов национал-социалистской партии, если они лояльно относятся к Красной Армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.
3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и к панибратству с немцами.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
А. АНТОНОВ
Русский архив: Великая Отечественная: Ставка ВГК. Документы и материалы. 1944-1945 год. Т.16 (5-4). С.229.
Re: ещё раз ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 11072
Date: 2010-05-09 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-09 06:21 pm (UTC)http://lomonosov.livejournal.com/23406.html
Никулин «хлебнул» на войне несоизмеримо больше, чем я, пережив ее от начала и до конца, побывав на одном из самых кровавых участков фронта: в тихвинских болотах, где наши «славные стратеги» уложили не одну армию, включая 2-ю Ударную... И все же осмелюсь заметить, что многие его переживания и ощущения очень сходны с моими."
Бля... Ну НИКОГДА не была 2я Ударная в районе Тихвина! После этого пука читать пост Ломоносова перестал.
no subject
Date: 2010-05-09 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-09 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-09 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-09 09:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-17 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-09 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-09 08:43 pm (UTC)Я чтото не слышал, чтобы в СССР из Германии приходили посылки с значительными ценностями. Их бы не приняла почта, а даже если бы приняла, они врядли достигли бы адресата. А американцы могли погрузить на корабль и рояль, и антикварную мебель, и породистых лошадей, и другие по настоящему габаритные и по настоящему дорогие предметы.
Советские офицеры действительно смогли оформить, как бы для нужд армии, довольно много автомобилей и мотоциклов. Но это все.
Сверх этого легенды и фантазии.
no subject
Date: 2010-05-09 09:33 pm (UTC)http://users.livejournal.com/_telegraf/149508.html
no subject
Date: 2010-05-09 10:06 pm (UTC)И еще появилось много доберманов-пинчеров, которые к 70-м годам выродились, стали рыжими и мелкими.
no subject
Date: 2010-05-14 06:11 am (UTC)"Что-то не слышал про посылочки"
Зачем же посылочки? Эшелоны. Жуков, что, был хуже Абрамовича? Жуков был лучше Абрамовича!!! :-))
no subject
Date: 2010-05-10 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-14 06:24 am (UTC)Мерседесы так и сейчас - форменный ширпотреб, форменный ширпотреб.
no subject
Date: 2010-05-14 06:32 am (UTC)воспоминания о трофеях
Date: 2010-05-10 08:33 pm (UTC)Re: воспоминания о трофеях
Date: 2010-05-10 08:52 pm (UTC)