есть ли тут ошибка? (немного любительской демографии)

[kommari]

Я, как модератор сообщества латынина.ру опускаю руки и отказываюсь разбирать ее последнюю передачу. У меня просто нет времени копаться в этом горячечном бреде, где созданные Сталиным в 1941 заградотряды, расстрелянный создатель "катюши", стратегические бомбардировщики, являющиеся оружием обороны, Никулин, Солонин, Суворов и прочая-прочая.

Извините.

Только один момент, мне близкий, хотелось бы рассмотреть.

Переедьте финскую границу в Выборге, посмотрите на асфальт, который вдруг перестал трескаться, на аккуратные домики вдоль шоссе, на города, похожие на города, а не бараки, и представьте себе, какой была бы эта страна (Латынина тут имеет в виду Россиию без 1917 года и Сталина - А.К.), если бы в ней жили не 5,5 млн., а 600 млн. человек. Неужели, вы думаете, у этой страны не было бы ядерной энергии? Неужели, вы думаете, она не была бы сверхдержавой?

То есть кабы не упыри-большевики, и прежде всего Сталин, было бы нас сейчас 600 миллионов.

Я не демограф. Знаю, что например, с США демографию мерять нельзя - Россия была в начале 20-го века страной аграрной, а в конце 20-го века (почему-то) индустриальной. Но вот, думаю, померяю-ка я как раз с близкими мне чухонцами - тем паче что Латынина  (и не она одна) на них ссылается как на релевантый источник сравнения, ну  и живу я в тех местах (вот тут и некий  dr_piliulkin написал мне, что его не интересует мнение о России живущего в Финке колбасного эмигранта).

Итак, я нашел цифры для 1910 года - мне этот год удобнее удобнее, потому что есть цифры для обеих стран, и 1990 год и де юре и де факто последний полный советский год нашей истории.

Финляндия (источник):

1910 год: население 2 943 400 чухонцев
1990 год: 4 998 478 их же

Коэффициент прироста, согласно моему калькулятору: 1,7

1910 год: Российская Империя (без Финляндии, Средней Азии, Кавказа и Привислинского края - то есть Польша)  - то есть Европейская часть + Сибирь (источник) - 126 910 000 (то есть тут, как я понимаю, и русские, и украинцы, и белоруссы, и эстонцы, и латыши и литовцы)

Умножаем эту цифру на 1,7 (так сказать, коэффициент безбольшевичности). Получаем: 215 747 000
Теперь находим цифры по реальному состоянию дел на 1990 год:

1990 год: РСФСР + все остальные республики Европейской части СССР (без Кавказа и Средней Азии)  (источник)  - 239 185 000.

Я честно говоря, удивлен сам - все-таки были в нашей истории очень трагические события , как, в первую очередь, приход к нам в 1941 году европейцев и убийство ими 26,5 миллионов наших людей.

И был бы благодарен, если бы кто-то не поленился и нашел мою ошибку - все-таки я не демограф.

Спасибо.

Comments

[samoljot.livejournal.com]

Насколько я понимаю, часть нынешнего Казахстана тоже считалась в составе Сибири в 1910 году. А это еще 4-6 миллионов, в зависимости от размеров части.

[vania-zhylin.livejournal.com]

Простое и интересное наблюдение.

[asox.livejournal.com]

Переедьте финскую границу в Выборге, посмотрите на асфальт, который вдруг перестал трескаться, на аккуратные домики вдоль шоссе, на города, похожие на города, а не бараки, и представьте себе, какой была бы эта страна, если бы в ней жили не 5,5 млн., а 600 млн. человек.

Пытаюсь представить себе, какой была-бы жизнь в Финляндии,если бы в ней
проживало 600лям народу (ведь Юленька, солнышко наше, так сказало?).
Ужос-ужос-ужос, нах. Лучше в сталинские лагеря и гулаг, на просторы Сибири и Урала.

Умножаем эту цифру на 1,7 (так сказать, коэффициент безбольшевичности). Получаем: 215 747 000

А-а-а-а!
Целых 35 миллионов лишних голодных ртов!
Дочего Сталин страну довёл!!!

[kommari.livejournal.com]

Там гуляют какие-то цифры - и Литва была не в тех границах, и Украина - но в принципе расхождение в несколько миллионов, не более, то есть я все-таки пытался понять примерную, общую картину - и результат даже для меня странный.

[kommari.livejournal.com]

Я сам охренел, при чем до сих пор не могу понять.
В итоге получается, что без большевиков нас было бы меньше?

[kommari.livejournal.com]

Я не знал, какой будет конечный результат, когда начал считать, поверьте на слово - и до сих пор удивлен.

[asox.livejournal.com]

Вроде весь Казахстан входил в РСФСР (года до ~1929го).
Но насчёт 4 - 6 миллионов в Казахстане 1910 - довольно сомнительно.

[asox.livejournal.com]

Ну, в общем уже 20 лет как получается именно так.
В реале сразу было-бы хуже - "относительное аграрное перенаселение", все дела.
Но наглядность эффекта - дело неожиданное.

[http://users.livejournal.com/_telegraf/]

Во-первых, в ваших расчетах грубая ошибка - не учтено население островов Шикотан и Хабомаи.

Во-вторых, непонятно почему такой известный колбасный эмигрант из Казахстана как dr_piliulkin что-то имеет против переехавших в иные области б.РИ

[vania-zhylin.livejournal.com]

Верю. Чем больше будет таких простых расчетов, тем очевиднее будет безумие и неадекват.

[jorian.livejournal.com]

Именно так и получается. Большевики очень сильно уменьшили смертность и увеличили продолжительность жизни, в то время как рождаемость падала с естественной скоростью - вот и образовалась такая заметная разница.

[kommari.livejournal.com]

Шикотан - да. Лоханулся.

[invpro.livejournal.com]

Ну в РФСР было достаточно много понаеховичей из СрАзии, Украины и проч: сам учился в середине 80-х в ленинградском ВУЗе так на тридцать рыл группы местных было пять или шесть человек. А Финка с чудовищным языком, не ахти климатом да и вообще глухая провинция гейропы. А не было бы экономической поддержки со стороны Союза (ну так или иначе) - и пяти миллионов бы сейчас не наскребли.

[jonah-81.livejournal.com]

> года до ~1929го

До 1936-го - тогда Казахская АССР стала ССР.

[gptu-navsegda.livejournal.com]

а как кстати либералы сами отностся к создателям оружия, разве создатели оружия не преступники по определению? вроде Калашникова травили по этому поводу и он даже каялся...
так что если Сталин расстрелял создателя катюши, то сколько жизний невинных немцев он тем самым спас?

[alex-nik.livejournal.com]

Судя по последним 20годам правления "демократов" так и было бы, намного меньше.
Если бы были вообще, в чем у меня большие сомнения, ибо немцы нас без большевиков взяли бы тепленькими:(

[gptu-navsegda.livejournal.com]

вообще, часть финнов уехала в США и другие страны, не знаю процент по финлядии, но из Ирландии уехало кажись 30% так что цифры могут быть заметными.

С точки зрения какого-нибудь Солонина?

[muhonogki.livejournal.com]

Я знаю где ты ошибся:-) Жестокие большевики ж не только 100 миллионов миллиардов немок оприходовали. Они ж, сволочи, и у себя дома трахались как кролики. И всех неуспевших убежать дворянок и интеллигенток - того-с. Обрюхатили:-))) Чем наплодили лишних 50-70 миллионов шариковых:-))) Которые, в свою очередь, травят теперь в интернете несчастных либералофф!

[zzzimorodok.livejournal.com]

а в чём проблема
улучшение медицины,её доступности населению включая деревни,уменьшение смертности новорождённых и увеличение продолжительности жизни и даёт такие результаты.

[kommari.livejournal.com]

Пара сотен тысяч уехало - факт, хотел было написать как дополнение, но потом вспомнил, что и у нас уехало несколько миллионов после Гражданской, потом ушли с немцами и остались За Бугром после Отечественной + товарищи евреи с их Израиловокй, которые активно уезжали с 1972 года.
Так что примерно покрывает.

[samoljot.livejournal.com]

4-6 миллионов, проживающих теперь в этой части Казахстана.
Южный Казахстан входил в Туркестанское Генерал-губернаторство.

[norka-laska.livejournal.com]

В Псковской обл.сейчас населения меньше,чем в 1945 году-это при всех переселенцах и мигрантах!

[kommari.livejournal.com]

Проблема в том, что это общее место либералов, в том числе и у некоторых, называющих себя демографами - что в России без 1917 года и Сталина сейчас бы жило в 2 раза больше населения. 600 миллионов у Юли - это просто крайний случай.

Re: Как модератор модератору...

[kommari.livejournal.com]

Спасибо. Это реально сэкономит мне кучу времени.

[cran-berry.livejournal.com]

Тут нет ничего удивительного - европейская Россия отставала от Финляндии в фазе демографического перехода. Но сравнение показательно тем, что 600 млн. (даже Менделеев, сделв свою дурацкую ошибку говорил о 400-500 млн.) становятся очевидно абсурдными.