есть ли тут ошибка? (немного любительской демографии)

[kommari]

Я, как модератор сообщества латынина.ру опускаю руки и отказываюсь разбирать ее последнюю передачу. У меня просто нет времени копаться в этом горячечном бреде, где созданные Сталиным в 1941 заградотряды, расстрелянный создатель "катюши", стратегические бомбардировщики, являющиеся оружием обороны, Никулин, Солонин, Суворов и прочая-прочая.

Извините.

Только один момент, мне близкий, хотелось бы рассмотреть.

Переедьте финскую границу в Выборге, посмотрите на асфальт, который вдруг перестал трескаться, на аккуратные домики вдоль шоссе, на города, похожие на города, а не бараки, и представьте себе, какой была бы эта страна (Латынина тут имеет в виду Россиию без 1917 года и Сталина - А.К.), если бы в ней жили не 5,5 млн., а 600 млн. человек. Неужели, вы думаете, у этой страны не было бы ядерной энергии? Неужели, вы думаете, она не была бы сверхдержавой?

То есть кабы не упыри-большевики, и прежде всего Сталин, было бы нас сейчас 600 миллионов.

Я не демограф. Знаю, что например, с США демографию мерять нельзя - Россия была в начале 20-го века страной аграрной, а в конце 20-го века (почему-то) индустриальной. Но вот, думаю, померяю-ка я как раз с близкими мне чухонцами - тем паче что Латынина  (и не она одна) на них ссылается как на релевантый источник сравнения, ну  и живу я в тех местах (вот тут и некий  dr_piliulkin написал мне, что его не интересует мнение о России живущего в Финке колбасного эмигранта).

Итак, я нашел цифры для 1910 года - мне этот год удобнее удобнее, потому что есть цифры для обеих стран, и 1990 год и де юре и де факто последний полный советский год нашей истории.

Финляндия (источник):

1910 год: население 2 943 400 чухонцев
1990 год: 4 998 478 их же

Коэффициент прироста, согласно моему калькулятору: 1,7

1910 год: Российская Империя (без Финляндии, Средней Азии, Кавказа и Привислинского края - то есть Польша)  - то есть Европейская часть + Сибирь (источник) - 126 910 000 (то есть тут, как я понимаю, и русские, и украинцы, и белоруссы, и эстонцы, и латыши и литовцы)

Умножаем эту цифру на 1,7 (так сказать, коэффициент безбольшевичности). Получаем: 215 747 000
Теперь находим цифры по реальному состоянию дел на 1990 год:

1990 год: РСФСР + все остальные республики Европейской части СССР (без Кавказа и Средней Азии)  (источник)  - 239 185 000.

Я честно говоря, удивлен сам - все-таки были в нашей истории очень трагические события , как, в первую очередь, приход к нам в 1941 году европейцев и убийство ими 26,5 миллионов наших людей.

И был бы благодарен, если бы кто-то не поленился и нашел мою ошибку - все-таки я не демограф.

Спасибо.

Comments

[samoljot.livejournal.com]

Насколько я понимаю, часть нынешнего Казахстана тоже считалась в составе Сибири в 1910 году. А это еще 4-6 миллионов, в зависимости от размеров части.

[kommari.livejournal.com]

Там гуляют какие-то цифры - и Литва была не в тех границах, и Украина - но в принципе расхождение в несколько миллионов, не более, то есть я все-таки пытался понять примерную, общую картину - и результат даже для меня странный.

[vania-zhylin.livejournal.com]

Простое и интересное наблюдение.

[kommari.livejournal.com]

Я не знал, какой будет конечный результат, когда начал считать, поверьте на слово - и до сих пор удивлен.

[asox.livejournal.com]

Переедьте финскую границу в Выборге, посмотрите на асфальт, который вдруг перестал трескаться, на аккуратные домики вдоль шоссе, на города, похожие на города, а не бараки, и представьте себе, какой была бы эта страна, если бы в ней жили не 5,5 млн., а 600 млн. человек.

Пытаюсь представить себе, какой была-бы жизнь в Финляндии,если бы в ней
проживало 600лям народу (ведь Юленька, солнышко наше, так сказало?).
Ужос-ужос-ужос, нах. Лучше в сталинские лагеря и гулаг, на просторы Сибири и Урала.

Умножаем эту цифру на 1,7 (так сказать, коэффициент безбольшевичности). Получаем: 215 747 000

А-а-а-а!
Целых 35 миллионов лишних голодных ртов!
Дочего Сталин страну довёл!!!

[kommari.livejournal.com]

Я сам охренел, при чем до сих пор не могу понять.
В итоге получается, что без большевиков нас было бы меньше?

[http://users.livejournal.com/_telegraf/]

Во-первых, в ваших расчетах грубая ошибка - не учтено население островов Шикотан и Хабомаи.

Во-вторых, непонятно почему такой известный колбасный эмигрант из Казахстана как dr_piliulkin что-то имеет против переехавших в иные области б.РИ

[kommari.livejournal.com]

Шикотан - да. Лоханулся.

[invpro.livejournal.com]

Ну в РФСР было достаточно много понаеховичей из СрАзии, Украины и проч: сам учился в середине 80-х в ленинградском ВУЗе так на тридцать рыл группы местных было пять или шесть человек. А Финка с чудовищным языком, не ахти климатом да и вообще глухая провинция гейропы. А не было бы экономической поддержки со стороны Союза (ну так или иначе) - и пяти миллионов бы сейчас не наскребли.

Re: Как модератор модератору...

[kommari.livejournal.com]

Спасибо. Это реально сэкономит мне кучу времени.

[gptu-navsegda.livejournal.com]

а как кстати либералы сами отностся к создателям оружия, разве создатели оружия не преступники по определению? вроде Калашникова травили по этому поводу и он даже каялся...
так что если Сталин расстрелял создателя катюши, то сколько жизний невинных немцев он тем самым спас?

[gptu-navsegda.livejournal.com]

вообще, часть финнов уехала в США и другие страны, не знаю процент по финлядии, но из Ирландии уехало кажись 30% так что цифры могут быть заметными.

[kommari.livejournal.com]

Пара сотен тысяч уехало - факт, хотел было написать как дополнение, но потом вспомнил, что и у нас уехало несколько миллионов после Гражданской, потом ушли с немцами и остались За Бугром после Отечественной + товарищи евреи с их Израиловокй, которые активно уезжали с 1972 года.
Так что примерно покрывает.

С точки зрения какого-нибудь Солонина?

[muhonogki.livejournal.com]

Я знаю где ты ошибся:-) Жестокие большевики ж не только 100 миллионов миллиардов немок оприходовали. Они ж, сволочи, и у себя дома трахались как кролики. И всех неуспевших убежать дворянок и интеллигенток - того-с. Обрюхатили:-))) Чем наплодили лишних 50-70 миллионов шариковых:-))) Которые, в свою очередь, травят теперь в интернете несчастных либералофф!

[zzzimorodok.livejournal.com]

а в чём проблема
улучшение медицины,её доступности населению включая деревни,уменьшение смертности новорождённых и увеличение продолжительности жизни и даёт такие результаты.

[kommari.livejournal.com]

Проблема в том, что это общее место либералов, в том числе и у некоторых, называющих себя демографами - что в России без 1917 года и Сталина сейчас бы жило в 2 раза больше населения. 600 миллионов у Юли - это просто крайний случай.

[norka-laska.livejournal.com]

В Псковской обл.сейчас населения меньше,чем в 1945 году-это при всех переселенцах и мигрантах!

[(Anonymous)]

здесь 2 причины:

1. Совершенно жуткие потери населения Псковской области в Великую Отечественную

2. Общая непривлекательность жизни в Псковской области в постсоветское время. Очень многие переехали в Ленинград или Ленобласть и т.п. Предприятий крупных там не было, климат не очень благоприятный, город Псков для туристов очень хорош, но для проживания достаточно скучен и т.п.

[vasq.livejournal.com]

Не парьтесь, она дура. Если бы Финляндии надо было два раза восстанавливать почти полностью разрушенную страну и экономику, там бы не дороги и асфальт, а на оленях или пешком до сих пор к друг другу в гости ездили. А у нас к тому же сейчас третье уничтожение экономики и страны происходит.

[silpol.livejournal.com]

строго говоря, вам стоит почитать больше о финской истории - про разрушения страны в середине 20 столетия, про восстановление и проч.

Политбюро и крестьянство. РОССПЭН. Тираж 800 экз.

[jaroe-oko.livejournal.com]

Однако было бы неправомерным оставить без рассмотрения вопрос об основаниях, предпосылках и факторах, обусловивших реализацию столь жестокого варианта раскрестьянивания «по-социалистически», составной частью которого стали массовые депортации (принудительные переселения) крестьянства начала 1930-х гг. Большинством исследователей эта проблема как самостоятельная не рассматривалась. Априорно считается, что антикрестьянские репрессии являлись сопутствующим элементом сталинской политики, подчиненным осуществлению основной цели - проведению форсированной и принудительной коллективизации. Также общепризнанным считается, что репрессиями против намеченных категорий крестьян режим решал сразу несколько тактических задач экономического (создание для создаваемых колхозов дополнительных ресурсов из экспроприированного у крестьян имущества, инвентаря, скота и т.д.), социального (изоляция «кулаков» от основной массы крестьянства), политического (соучастие бедноты и сельского актива в действиях органов власти), психологического (формирование и эксплуатация образа «врагов народа» в лице «кулаков») характера. В совокупности все они были призваны поставить крестьян перед жестким поведенческим выбором - либо идти в колхозы, либо стать объектом репрессий государства.
Перечисленные выше обстоятельства обусловили государственную политику, которая в идеале должна была носить превентивный, наступательный и продуманный характер, опережая и предвосхищая защитные, оборонительные действия той части крестьянства, на которую обрушивались репрессии. На практике же все происходило совершенно иначе. Институты власти «прозевали» стихийно начавшиеся «снизу» процессы «раскулачивания» «низами» деревенских «верхов» и столь же масштабные и неподконтрольно властям происходившие «самораскулачивания», «распыления» зажиточных хозяйств, стихийное бегство крестьян в города и отдаленные местности. Социально-экономические, политические и демографические последствия крестьянского беженства и самоликвидации нескольких сотен тысяч крестьянских хозяйств, в своей совокупности даже превосходивших численность репрессированных крестьян и членов их семей, ощущались как дестабилизирующий общество и политику режима фактор на протяжении всех ЗО-х гг. «Крестьянский след» виден в резком росте социальных аномалий (бродяжничество, беспризорность), голоде 1932—19ЗЗ гг., даже в обосновании политики «Большого Террора», в которой приоритетное место отводилось «кулацкой операции» с поисками «осевших» повсюду «кулаков».
Данный аспект раскрестьянивания, при всей его значимости, является самостоятельным и еще ждущим своего изучения.
Предисловие
В.П.Данилов(Москва)
Линн Виола(Торонто, Канада)
С.А.Красильников (Новосибирск)
Совсем не коммунисты, а, видимо, серьёзные учёные.

Re: Политбюро и крестьянство. РОССПЭН. Тираж 800 экз.

[cran-berry.livejournal.com]

Ссылочку бы...

с грустью

[shadow-of-raven.livejournal.com]

единственное, где она права - это про асфальт..

Re: с грустью

[kommari.livejournal.com]

Про асфаль - да.
Но вот какая штука - начиная с Пушкина у нас две проблемы - и они так и переткают из формации в дургую.

[cran-berry.livejournal.com]

А еще можно Польшу подтащить - еще более релевантное сравнение - война там была, как и у нас. Иммиграция тож. Ну так вот.

1913 год

Польша - 26 710 тыс.
Территория СССР - 156 192 тыс.

1990 год

Польша - 38 119 тыс.
Территория СССР - 288 545 тыс.

Динамика:

СССР - 1.85
Польша - 1.43

Done.

[true-poser.livejournal.com]

Вы заебали со своим спамом.

Ваша мать умрёт от рака.

Мао о послеСталина

[(Anonymous)]

http://i076.radikal.ru/1005/9c/08465288b2f4.jpg

[vinniwolf.livejournal.com]

Если нужно ссылка на подсчеты потерь в годы ВОВ - http://fat-yankey.livejournal.com/5046.html
Там в тексте и комментариях есть ссылки.

http://fat-yankey.livejournal.com/69446.html вот еще ссылка по демографии.

п.с. Что касается Латыниной то она дура и сволочь

[oboguev.livejournal.com]

В начале XX века рождаемость у русских была в 1.5 раза выше, чем у финнов.

[kommari.livejournal.com]

И?

Демография - это замечательно

[(Anonymous)]

Однако численность населения определяется продуктивностью сельского хозяйства, и ничем иным. Подняли проклятые большевики среднюю урожайность зерновых в целом и пшеницы в частности почти втрое - и СССР взлетел.

Re: Тут важно понимать. что "дикой" дорев. Финляндия не бы

[cran-berry.livejournal.com]

Ну в принципе да - я большой беды в мусоре не вижу, до определенных границ. Во Франции в этом смысле - пипец - везде набросано накурено - а куда лучше, чем в Германии все равно...

[diewolpertinger.livejournal.com]

> 1910 год: Российская Империя (без Финляндии, Средней Азии, Кавказа и Привислинского края - то есть Польша) - то есть Европейская часть + Сибирь (источник) - 126 910 000

мелочи: к Кавказу в РИ относились Кубанская, Терская область и Ставропольская губерния (см. Рашин "Население России за 100 лет")

опять же из Рашина: рождаемость в европейской части россии 44, смертность 27 (1911-1913 гг), т.е. естественный прирост 17 человек на тысячу.
по прибалтики естественный прирост 4.8 (лифляндия), 6.1 (эстляндия), 7.8 (курляндия)
цифры естественного прироста по финляндии я у рашина не нашел.

> И был бы благодарен, если бы кто-то не поленился и нашел мою ошибку - все-таки я не демограф.

вы не учли более высокую рождаемость в РИ чем в финляндии.

[kommari.livejournal.com]

Да, но 1) выше и смертность, на что было указано Обугуеву 2) в Финляндии не было таких демографических потерь, как у нас - а у нас действительно были чудовищные - 16 процентов от населения убитых только на одной войне - тогда как у финнов только 2,5 процента.

Тем не менее - при большевиках население выросло больше, чем если бы Россия развивалась по любимому либералами финскому пути.

[diewolpertinger.livejournal.com]

в общем надо сравнивать более-менее одинаковые страны.

Например Республику Корею и КНДР (БСЭ):
Среднегодовой прирост численности населения КНДР за 1961—70 составил 2,6%.
Для Южной Кореи среднегодовой темп прироста населения за 1961—71 составил 2,3%.

[cran-berry.livejournal.com]

Что случилось в благополучной ЮК - как получилось, что ее обогнал нищий сосед?

[ars-el-scorpio.livejournal.com]

Однажды натолкнулся на одного такого "мастера подсчёта нерождённых". Но у него всё как-бы сводилось к рассуждениям Менделеева.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B5%D0%B2#.D0.9C.D0.B5.D0.BD.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.B5.D0.B2_.D0.BE_.D0.B4.D0.B5.D0.BC.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.BC_.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B5

Дескать, если бы люди бы продолжали рожать по 10-20 детей (как в XIX), и все бы они выживали (как в XX), то к XXI было бы нас не много, а очень много.

[kornev.livejournal.com]

Сам подход не адекватен: численность населения - это во многом "вещь в себе", определяемая не благополучием жизни, а целой кучей дополнительных факторов. Например, в Румынии Чаушеско тупо запретил аборты и там был "беби бум", хотя по уровню жизни это была одна из самых слабых стран соцлагеря. В СССР наибольший прирост наблюдался в Средней Азии, где люди жили в целом хуже и "диче", чем в Центральной России.

Я как-то подсчитал, сколько населения было бы сейчас в РСФСР, если бы в 50-е большевики не разрешили аборты. Получилось - 300 миллионов, даже при условии "африканской" смертности. Если интересно, по ссылке есть график и методика расчета:
http://kornev.livejournal.com/114841.html