![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommari(и так огорчил тов. ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
yakobinets в 2010-м)
1. У Сталина были иллюзии, что после войны СССР станет частью мировой цивилизации, а значит, надо выглядеть "как они".
2. Мы собирались входить в Восточную Европу, где еще помнили доброго царя-батюшку. Если наша армия будет на ту, старую армию немного похоже - это смягчит на уровне подсознания восприятие советской армии аборигенами.
3. Форма повышает дисциплину и самооценку солдата - недаром самая клевая форма была всегда у мариманов и у летунов - самых отвязанных - "не стоящих на земле", ходящих по краю.
4. Гитлер - и тут я отдаю ему должное - создал некую свою нацистскоимперскую эстетику, которая пережила его - в отличие от всего остального - и служила мощным фактором как контроля за обществом, так и поднятия его ЧСД - "какие мы крутые". Сталин - как я уже написал Бланки, был прагматичен - на взгляд иных, чересчур - и вполне резонно решил взять у врага то, что поможет врага разбить.
Факт в том, что это сработало (9 мая 1945, сентябрь 1945 - Маньчжурия и Корея).
Интересно, какие были мотивировки того времени - на уровне разъяснений в "Правде", например.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Сталин подчинился давлению буржуйчиков
Date: 2010-05-22 05:19 pm (UTC)После войны буржуазия уже взяла верх. Конфликт с Жуковым - это верхушка айсберга. Диктатура пролетариата ослабла - бужуазия стала укрепляться.
Re: Сталин подчинился давлению буржуйчиков
Date: 2010-05-22 05:41 pm (UTC)Нэсэрьёзно. Офицеры были по большей части призваны из запаса или выслужившились из рядовых и сержантов уже во время войны. Кадровых и "курсантов нормальных военных училищ" порядочно покосил сорок первый и последовавшие за ним не менее интересные годы.
Re: Сталин подчинился давлению буржуйчиков
Date: 2010-05-22 10:19 pm (UTC)Re: Сталин подчинился давлению буржуйчиков
Date: 2010-05-23 06:27 am (UTC)Буржуазия - это не обязательно классический собственник заводов. Даже при "общественной собственности" вырастает буржуазия. Есть разделение труда, в результате которого происходит расслоение людей на начальников, подчиненных, по имущественному признаку. Если это расслоение установилось, то есть, человек всю жизнь проработал токарем, а другой - сталеваром, а третий - начальником, то здесь уже видим кастовую структуру общества: "умные" и "работяги".
Насчет "немного людей" - это неверно. Погоны повесили всем офицерам. "Золотопогонники" вернули отобранное в революцию.
Один из вернейших признаков буржуазности общества - это цель, которую преследуют члены общества в жизни. Если общее благо, а личное - через общее, то это социализм=строительство коммунизма.
Если преследуют личное благосостояние и семьи, а общественное - "это пусть начальство думает", то это натуральная буржуазия. И социализм пошел в капитализм.
Например, с 50-х годов выходят поставновления по усилению материальной заинтересованности в труде. Что это? - Это настоящий капитализм. Люди стали строить мелкобуржуазный "коммунизм" в норах. Естественно, у всех были разные возможности. Возможности определяются, главным образом, общественным положением. Как говорил герой Щедрина: "Ты дай мне место, а уж я там развернусь!" Это про места губернаторов и другие хлебные места. Без всякой собственности люди составляют капиталы и другие работают на них.
Вообще, при капитализме= наемном рабстве, наличию денег, к буржуазии относятся абсолютно все. Даже - рабочие. В буржуазном обществе все должны жить по его законам.Пролетариат - это не социальное положение. Это - отношение человека или социальной группе к капитализму. Борешься с властью капитализма - ты пролетариат. Нет - буржуй. Аналог оценки - оценка раба: просто раб, довольный раб=холуй, борющийся раб=революционер.
Re: Сталин подчинился давлению буржуйчиков
Date: 2010-05-23 05:33 pm (UTC)Скажите, а почему сейчас меры по повышению материальной заинтересованности в труде приктически отсутствуют? У нас что, не настоящий капитализм?
Re: Сталин подчинился давлению буржуйчиков
Date: 2010-05-23 06:16 pm (UTC)Re: Сталин подчинился давлению буржуйчиков
Date: 2010-05-24 12:11 am (UTC)> было и в СССР
Какой бред...
Re: Сталин подчинился давлению буржуйчиков
Date: 2010-05-24 06:49 am (UTC)Что я написал не верно? Бред я слышу от Вас - когда человек без всякой аргументации отвергает: "Это не верно", "бред", "вы путаете". Это все, на что способны? Лучше не лезьте в обсуждение с безмозглыми комментариями.
Re: Сталин подчинился давлению буржуйчиков
Date: 2010-05-23 06:32 pm (UTC)Re: Сталин подчинился давлению буржуйчиков
Date: 2010-05-24 12:10 am (UTC)Не путай, пожалуйста, кастовую структуру с классовой. Не всякое расслоение создает буржуазию. Объективно советский генералитет буржуазией не был и не мог быть.
Re: Сталин подчинился давлению буржуйчиков
Date: 2010-05-24 06:43 am (UTC)Касты и классы - это сильно различающееся понятие? Если в обществе нет массового перемещения между социальными группами, а дети адвокатов становятся адвокатами, генералов - генералами, сталеваров - сталеварами, то это и есть кастовое общество. Классовое общество, где есть "умные", кто управляет (рукой водит) и рабочие (рабы).
Где есть деньги, наемный труд - есть капиталистические (буржуазные) отношения. Вопрос только в том, куда идем: к капитализму, увеличивая значение денег и увеличивая расслоение, закрепощение или идем к социализму, коммунизму.
no subject
Date: 2010-05-22 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-22 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-22 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-22 05:43 pm (UTC)Это, извините, лолЪ. У тех же поляков половина национального мифа построена на борьбе против царя-батюшки.
no subject
Date: 2010-05-22 05:51 pm (UTC)Кстати, и православные почти все - поэтому в 43-м и РПЦ поблажку дали.
no subject
Date: 2010-05-22 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-22 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-22 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-22 06:58 pm (UTC)Ой ли?
no subject
Date: 2010-05-22 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-22 07:59 pm (UTC)Уделять - уделяли, спору нет, но у меня большие сомнения в авторстве.
no subject
Date: 2010-05-22 07:10 pm (UTC)Спецсообщение относительно погон - http://community.livejournal.com/warhistory/1194379.html
В этом же контексте - относительно нового гимна - http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/58885, http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/67681
В контексте отношения к погонам после войны - http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1004967
Нередко встречается предположение, что на мнение ИВС о введении погон повлияла его любовь к булгаковским "Дням Турбиных"
И из книги Ганичева:
no subject
Date: 2010-05-22 07:15 pm (UTC)Видно, кстати, как сомневались долго.
И что тема союзников была упомянута.
no subject
Date: 2010-05-22 09:44 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-23 07:46 am (UTC)Введение званий было крайне реакционным шагом, так как более демократичным были не звания, а должности. Как это и предпологали большевики после революции. Так офицерство стало выделяться в обособленню касту оторванную от солодат. Позороно, но такого резского расслоения между рядовыми и офицерами не было ни в одной из буржуазных армий. Были растоптаны все завоевания Октября в этом вопросе.
На Сталина оказывали огромное давление
Date: 2010-05-23 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-23 05:51 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-23 02:49 pm (UTC)Старая форма красноармейцев и командиров была безнадёжно опозорена в начальный период войны ! Она стала как бы символом:поражений,отступлений и массовых сдач врагу.Она стала символом бессилия Красной Армии остановить военную машину Гитлера ! В отступающих бойцов и командиров плевались мирные жители оставляемых врагу районов.Сталин прекрасно понимал что доавоенная РККА безнадёжно дескридитирована в глазах населения.Дескридитирована она была и в глазах самого Сталина. Подобно тому как он задвинул на перифирию довоенных маршалов Ворошилова и Будённого не желая более связывать своё имя с этим поколением военачальников,Верховный упраздняя старую и вводя новую форму 'сливал'все прошлые неудачи и поражения подчёркивая что в освобождаемые от фашистов области СССР и страны Восточной Европы входит совсем другая армия с другими военачальниками во глве!
Психологический расчёт в конце концов оправдался ! В Киев и Минск,Софию и Белград,Прагу и Берлин вошла весьма эффектно одетая армия (во всяком случае на уровне офицерского и генеральского состава),да и применительно к рядовым,боролись с расхристанностью как могли.Наши бойцы последнего года войны даже в ватниках выглядели богатырями.У немцев же,всё это время наблюдается неуклонный процесс деградации военнослужащих:моральной и чисто физической.Некогда спесивые,отутюженные немцы с гладкими,ухмыляющимися мордами ,начинают выглядеть просто жутко.Гнилые зубы,небритая рожа,вши гуляют по форменке как по паркету,хронически засранное нижнее бельё и сгнившие носки(может поругаеим портянки?)Примечательно,что такими,наше послевоенное кино никогда не изображало немцев ! Наши 'кино-немцы'практически вседа показаны(с июня 41 по май 45)подтянутыми,гладко выбритыми,с засученными рукавамистальной шлем всегда низко надвинут.между тем эти легендарные шлемы терялись и выбрасывались сотнями тысяч(что было немыслимо в 41-42 годах,когда ношение шлема даже для солдат тыловых частей считалось обязательным)Вместо шлема и пилотки пошли вход какие-то идиотские кепарики(очень похожие на те что впоследствии Паша Грачёв ввёл для росеянских солдат.Символы поражения и лузерства-всегда одинаковы)
no subject
Date: 2010-05-23 04:48 pm (UTC)Форму красноармейцев начала войны считать опозоренной-преступно!Какая из европейских армий оказала гитлеровцам сопротивление,сравнимое с героическим подвигом нашей Красной Армии?Боец Бресткой Крепости в изорванной гимнастёрке-прекрасен!А вот современный гибрид нотовско-гусарской юдашкинской формы-отражение распада армии России!
no subject
Date: 2010-05-23 05:57 pm (UTC)Всё так ! Но о подвиге защитников Бреста в то время увы никто не знал.А то негативное,что было связано с отступлением ,паникой,неразберихой к сожалению,у всех было на виду и на слуху.Это сильно контрастировало с довоенными бодрыми ожиданиями,вызывало когнитивный диссонанс и желание 'всё начать с нуля'
Современная форма-это отстой,здесь согласен на все сто.
no subject
Date: 2010-05-23 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-24 01:21 am (UTC)«Красивая церемония. Жаль только, что на ней не присутствовали сто тысяч убитых ради того, чтобы таких церемоний не было» - ответил Ожеро.
no subject
Date: 2010-05-24 06:48 am (UTC)Кроме самой последней революции.
"Повернулась бы ты, Россия, к прошлому задом, а лицом к б
Date: 2010-05-24 02:19 pm (UTC)Разделяй и властвуй
Date: 2011-05-12 10:59 am (UTC)