читая "Орден меченосцев".

[kommari]

Интересно, что сторонники версии о троцкистком заговоре в РККА часто говорят о том, что репрессированные генералы были бывшими сторонниками Троцкого, но вот Павлюченков - который одинаково не любит ни Сталина, ни Троцкого (и поэтому может считаться заслуживающим в данном вопросе доверия), пишет в своей книжке:

"После XIII конференции еще активней пошел процесс смены командного и политического состава РККА, сторонники Троцкого стали по собственной воле уходить с занимаемых постов. Так, 11 февраля 1924 года Оргбюро утвердило просьбу начпуокра МВО Бреслава о его демобилизации и назначило на это место своего человека. Крупное событие состоялось 7 апреля, когда Оргбюро заслушало вопрос о назначениях и перемещениях по военному ведомству. Присутствовали и докладывали вопрос Бубнов, Фрунзе, Каганович. Утверждались назначения по должности членов РВС округов, командующих фронтами и армиями. Сам Троцкий был еще недосягаем в должности председателя РВСС, но сменилось все его ближайшее окружение. В командование Красной армии пришли другие люди: начальником штаба РККА был утвержден Фрунзе, Тухачевский - замначштаба РККА, Уншлихт - начальником снабжения, Якир - начальником и комиссаром Управления военных вузов".

То есть связывает назначение и Тухачевского и Якира с размыванием сторонников Троцкого в армии.

Comments

[stalker-grin.livejournal.com]

Странно. Сын Григория Ивановича Котовского, вроде бы, серьезный человек, имеющий хорошее представление о расстановке сил в то время, рассказывает совсем другое:
http://www.peoples.ru/family/children/kotovskiy/

[kommari.livejournal.com]

Интервью интересное, спасибо.
Что сын разбирается в обстановке того времени - это вопросительно.
Павлюченков - при том, что антисоветчик - историк и работает с архивами.

Кстати, версию, что Фрунзе - и пришедшие с ним в РВС люди были и не сталиницами и не троцкистами - я у кого-то еще встречал.

[v-star-78.livejournal.com]

мне тоже кажется что эта публика скорее не троцкисты, а правые. т.с. фашистский заговор

Re: читая

[diana-spb.livejournal.com]

офф.
Может быть, Вам будет интересна очередная версия убийства царской семьи и обслуги.
http://www.computerra.ru/own/vasiliysk/533412/

[v-star-78.livejournal.com]

http://supernovum.ru/public/index.php?print=134
если не смотрели - на ту же тему. весьма интересно хотя конечно и не бесспорно

[lqp.livejournal.com]

Это дстаточно бессмысленная постановка вопроса. В 1924 году троцкистской оппозиции, в том смысле, который это слово приобрело в последующие годы, еще не было. Были, может быть, люди, разделявшие точку зрения Троцкого на различные случайно актуальные и разрозненные вопросы текущей политики. И было еще тридцать три и три различных других платформы, каждая со своим вИдением. Консолидация их в единую оппозицию с общей программой и дисциплиной началась парой лет позже.

В данном отрывке речь скорее всег идет об отстранении от командовани последователей Троцкого в сугубо военных вопросах - трудовые армии там, вопрос единоначалия итд.

Да - и никаких генералов в РККА тогда конечно еще не было.

[kommari.livejournal.com]

И ничего не бессмысленно.
Утверждение, что репрессированные в 37-м генералы (не придирайтесь к званиям, важна суть) во время Гражданской выдвинулись благодаря Троцкому и поэтому навсегда тайно оставались его сторонниками - весьма обще место в попс-сталинистской литературе.

[lqp.livejournal.com]

во время Гражданской выдвинулись благодаря Троцкому

Это как бы трюизм. 100% тех кто "выдвинулся во время гражданской" тем самым "выдвинулся благодаря Троцкому". было бы странно предполагать, что кто-то может получить командную должность в армии помимо воли наркома (и верховного главнокомандующего до кучи).

Троцкий не назначал отдельных протеже. Троцкий _создал_ Красную Армию. Всю, сколько ее ни было.

[numer140466.livejournal.com]

оппозиции может и не было, но борьба Троцкого с сначала Лениным, затем Сталиным, Зиновьевым и Каменевым вполне себе была

[numer140466.livejournal.com]

Неудивительно. И Тухачевский и Якир не имели никаких оснований любить Троцкого.

[aristarh2008.livejournal.com]

После окончания Гражданской войны Троцкий стал не нужен, но, как водится в таких случаях, сам стал проблемой.
Было же ясно, что после Ленина начнется борьба за власть. По не очень понятной причине Троцкий упустил свой шанс ее захватить. А это был как раз 1924 год.
На его пути тогда стоял не Сталин, а Дзержинский с его ЧК имеющей собственные отборные воинские части. Не знаю, почему он не решился, возможно не расчитывал выиграть.
А потом Сталин окружил его людьми, которые бы за ним не пошли. Потом его убрали из армии и он снова промолчал. А если бы нет, то интрига истории была бы интереснее.

[kommari.livejournal.com]

Да, Павлюченков считает, что шанс у ЛДТ был. И реальный тогдашний сторонник Троцкого в РВС - Антонов-Овсеенко - намекал, что армия в стороне не останется.

Вообще же Вы правы - и сталинисты и троцкисты все сводят только к двум полюсам - Троцкий против группы Сталин-Зиновьев-Каменев, а их было больше.
Были Красин, Чичерин и Бонч-Бруевич - я их вообще считаю отдельной группой и считаю, что у них был некий свой проект, был Дзержинский и чекисты.

[numer140466.livejournal.com]

Намекать-то он намекал, но весьма сомнительно, чтобы у Троцкого была эта поддержка армии. Ибо военспецы на то и спецы, что кому прикажут, тому и служат. Так что реализовать их симпатии Троцкому в военную поддержку сложно. А не военспецы сильно обижены на Троцкого за то, что он их пригласил и пригласил в армию массово. А у рядовых симпатии вообще достаточно туманны, так что осознанной поддержки оппозици от них ожидать сложно. Вот "за товарища Будённого" они да, пошли бы воевать. Но опять же, харизматичных лидеров-"батек" куда больше в сторонниках у противников Троцкого. Собственно говоря, безоговорчно Троцкого поддержал бы разве что один батька: Примаков.