Взаимоотношения с церковью -- одна из самых некрасивых страниц в истории советского социализма. Террор (в 20-50-е) и тотальная диктатура воинствующего атеизма (60-80-е) не есть обещанная свобода совести, т.е. "свобода исповедовать любую религию или не исповедовать никакой".
Можно пытаться оправдать это, но смаковать, или еще хуже, убиваться что "недодавили" -- как минимум неумно и некрасиво.
И кстати, очень не понимаю, как это РПЦ умудряется Вас так сильно достать, тем более в "Финке"? Мне вот на Среднерусской возвышенности это гипотетическое засилье мракобесия и клерикализма днем с огнем не видно, ну разве что в Вашей жэжэшечке о нем услышишь.
Думаю, что в одном. Там много чего хорошего было, но равноправия верующих и атеистов не было и в помине (что обещанная свобода совести с необходимостью подразумевает). Ну скажите сами, положа руку на сердце -- мог ли открыто верующий человек (т.е. не проповедующий христианство, а просто носящий крестик, соблюдающий посты, открыто посещающий богослужения и пр.) достигнуть карьерных верхов на каком-нибудь поприще, пусть даже не связанным с управлением государством и с идеологией?
см. предыдущий пост
Высокий (но не высший) чин РПЦ сказал что-то плохое про Владимира Ильича Ленина. И что? Всех, кто плохо относится к Владимиру Ильичу, надо обязательно "додавить"? Среди них, кстати, атеистов не меньше, чем верующих.
Очень интересный вопрос. Правильный ответ будет такой: верующий православный человек вряд ли будет стремиться делать карьеру, как и примерно 99% всех людей, хотя бы просто потому, что карьеризм -- удел мизерной и не лучшей части общества.
С другой стороны, открыто религиозному человеку, то есть публично соверщающему магические обряды и верящему в их действенность, никто в разумном обществе ответственный пост не доверит, разумеется.
Правильный ответ будет такой: верующий православный человек вряд ли будет стремиться делать карьеру, как и примерно 99% всех людей, хотя бы просто потому, что карьеризм -- удел мизерной и не лучшей части общества.
Ну вот лично я считаю строго наоборот, и православие мне в этом никак не мешает.
С другой стороны, открыто религиозному человеку, то есть публично соверщающему магические обряды и верящему в их действенность,
Кстати, прекрасная иллюстрация к вопросу о необходимости уроков православной культуры в школе. Ваши суждения идут от незнания церковной жизни.
Церковные обряды, как и светские, не преследуют каких-либо материальных целей, они носят символический характер. Более того, магия и колдовство напрямую несовместимы с церковной жизнью -- за это и отлучить от церкви могут.
1. А должно было бы мешать. Я всю Библию пересказывать не буду, но "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше." 2. Ну вот расскажите нам практический смысл такого обряда, как освящение автомобиля...
А еще было про блокаду как наказание за отвержение царя-батюшки, а еще было оправдание Псковской миссии - церквоных православных власовцев, а еще было слияние с властью - покровителями воров и казнокрадов... Еще было столько всего много, что.
А Ленин - да, для меня это признак того, что РПЦ встает на путь гражданской войны. А не просто лезет в политику.
Коммари от имени РПЦ может говорить только Собор РПЦ. И все. Ни патриарх, ни митрополит - никто. Потому вытри слюни, заправь выкаченные глаза и прекрати людей пугать страшной РПЦ. А поп, он мудак, да.
При "тотальной диктатуре воинствующего атеизма" вообще бы не было никакой религии и никаких церкве
Какие-то церкви остались, и многие священнослужители умудрились пережить антицерковный террор. Низкий, конечно, поклон за эту гуманность, действительно же -- "могли бы и бритвой по глазам".
Тем не менее неравноправие верующих, особенно воцерковленных, и атеистов, было налицо. Сейчас, при всех криках о засильи клерикализма, ничего подобного и близко нет.
Я не знаю, какое неравенство было при Брежневе. У меня сосед по лестничной площадке был молодой поп из РПЦ, славный дядька, хорошая семья, мамка с ними дружила. Никакой второсортности они не испытывали.
Позвольте, но комсомол -- организация идеологическая, а про институт -- похоже на неправду. В мое время не было никакого запрета, официального или нет, на обучение некомсомольцев в институте.
То, что карьеру при декларативной религиозности было бы затруднительно сделать *** Даже тут можно поспорить - в 70-е годы демонстративное правславие стало модой среди сливок московско-ленинградской интеллигенции, работник ЦК КПСС бравировал своими монархически-православными убеждениями - и там его в называли ласково "наш монархист Ципко".
РПЦ считается особо достающей и поганой по тем же основаниям, как и все русское. Просто так принято считать, что здесь все через ж**, принято подмечать и раздувать все худшее. И самое плохое, что разные части русского народа ведутся радостно на это и грызут друг друга под благовидными и высокими предлогами. И потом обижаются, что нехватает русскому народу самоуважения и что этот народ неуважают другие. А засилья и какой-то необъезжаемой навязчивости РПЦ не ощущается здесь (если только поиск таких случаев не является для человека "пунктиком", тогда конечно, много чего можно найти и потом биться головой об найденное).
Ложь, изврат и варваризация ощущаются повсюду. РПЦ не первый рассадник и опора этой мерзости, но и далеко не последний. Это я как русский и христианин говорю.
"Ложь, изврат и варваризация ощущаются повсюду" вот именно. ИМХО, не в курсе, кого можно назвать последним, если присматриваться, то везде (ИМХО) возникает реакция - "остановите Землю, я сойду".
давайте попробуем научиться уважать своих. Критиковать можно очень по-разному. Мне нравится общаться в жж с номальными мусульманами и кавказцами - у них можно поучиться, как говорить о недостатках своих в мягкой и уважительной форме. Русским этого не хватает катастрофически. Критиковать и презирать - разные вещи. А здесь и в демотиваторе, и в комментариях масса именно презрения, а в демотиваторе еще и желание гибели - это ужасно. Такая критика разрушает все стороны.
Хм, я неясно выразился? РПЦ сегодня - одна из важных составляющих системы по подавлению и оболваниванию русского народа. Систему эту, производящую идиотов, подлецов и мракобесов в промышленных цивилизационных масштабах, необходимо разрушить. Всю, целиком. Потому я с идеей демотиватора полностью согласен - РПЦ как политическая сила и государственная структура подлежит уничтожению. А против самой религии выступают лишь атеисты-фанатики, это уже не к нам.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2010-05-27 09:28 am (UTC)Можно пытаться оправдать это, но смаковать, или еще хуже, убиваться что "недодавили" -- как минимум неумно и некрасиво.
И кстати, очень не понимаю, как это РПЦ умудряется Вас так сильно достать, тем более в "Финке"? Мне вот на Среднерусской возвышенности это гипотетическое засилье мракобесия и клерикализма днем с огнем не видно, ну разве что в Вашей жэжэшечке о нем услышишь.
no subject
Date: 2010-05-27 09:33 am (UTC)***
Мы не в разных СССР жили?
как это РПЦ умудряется Вас так сильно достать
***
см. предыдущий пост
тем более в "Финке"?
***
о, уже аргумент" и сиди в своей Финке!" пошел - значит, сказать по сути нечего.
no subject
Date: 2010-05-27 09:55 am (UTC)Думаю, что в одном. Там много чего хорошего было, но равноправия верующих и атеистов не было и в помине (что обещанная свобода совести с необходимостью подразумевает). Ну скажите сами, положа руку на сердце -- мог ли открыто верующий человек (т.е. не проповедующий христианство, а просто носящий крестик, соблюдающий посты, открыто посещающий богослужения и пр.) достигнуть карьерных верхов на каком-нибудь поприще, пусть даже не связанным с управлением государством и с идеологией?
Высокий (но не высший) чин РПЦ сказал что-то плохое про Владимира Ильича Ленина. И что? Всех, кто плохо относится к Владимиру Ильичу, надо обязательно "додавить"? Среди них, кстати, атеистов не меньше, чем верующих.
no subject
Date: 2010-05-27 10:07 am (UTC)С другой стороны, открыто религиозному человеку, то есть публично соверщающему магические обряды и верящему в их действенность, никто в разумном обществе ответственный пост не доверит, разумеется.
no subject
Date: 2010-05-27 10:40 am (UTC)Ну вот лично я считаю строго наоборот, и православие мне в этом никак не мешает.
Кстати, прекрасная иллюстрация к вопросу о необходимости уроков православной культуры в школе. Ваши суждения идут от незнания церковной жизни.
Церковные обряды, как и светские, не преследуют каких-либо материальных целей, они носят символический характер. Более того, магия и колдовство напрямую несовместимы с церковной жизнью -- за это и отлучить от церкви могут.
no subject
Date: 2010-05-27 11:18 am (UTC)2. Ну вот расскажите нам практический смысл такого обряда, как освящение автомобиля...
(no subject)
From:no subject
Date: 2010-05-27 10:09 am (UTC)Еще было столько всего много, что.
А Ленин - да, для меня это признак того, что РПЦ встает на путь гражданской войны. А не просто лезет в политику.
no subject
Date: 2010-05-27 11:54 am (UTC)И все. Ни патриарх, ни митрополит - никто.
Потому вытри слюни, заправь выкаченные глаза и прекрати людей пугать страшной РПЦ.
А поп, он мудак, да.
no subject
Date: 2010-05-28 04:15 pm (UTC)Концентрация отдельно взятых мудаков среди представителей РПЦ, мелькающих в СМИ, поражает
(no subject)
From:"плохо сказал"
Date: 2010-05-28 04:10 pm (UTC)А здесь батюшка либо плохо шутит, либо публично бредит
no subject
Date: 2010-05-27 10:02 am (UTC)Какие-то церкви остались, и многие священнослужители умудрились пережить антицерковный террор. Низкий, конечно, поклон за эту гуманность, действительно же -- "могли бы и бритвой по глазам".
Тем не менее неравноправие верующих, особенно воцерковленных, и атеистов, было налицо. Сейчас, при всех криках о засильи клерикализма, ничего подобного и близко нет.
no subject
Date: 2010-05-27 10:21 am (UTC)У меня сосед по лестничной площадке был молодой поп из РПЦ, славный дядька, хорошая семья, мамка с ними дружила. Никакой второсортности они не испытывали.
no subject
Date: 2010-05-27 10:50 am (UTC)Например, изгнание из комсомола за ношение крестика, с автоматическим последующим изгнанием из института.
no subject
Date: 2010-05-27 10:53 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-05-27 11:52 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Из комсомола? Сильно.
Date: 2010-05-28 09:42 am (UTC)Re: Из комсомола? Сильно.
From:Re: Из комсомола? Сильно.
From:Re: Из комсомола? Сильно.
From:Re: Из комсомола? Сильно.
From:Re: Из комсомола? Сильно.
From:Re: Из комсомола? Сильно.
From:Re: Из комсомола? Сильно.
From:Re: Из комсомола? Сильно.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-05-27 11:31 am (UTC)***
Даже тут можно поспорить - в 70-е годы демонстративное правславие стало модой среди сливок московско-ленинградской интеллигенции, работник ЦК КПСС бравировал своими монархически-православными убеждениями - и там его в называли ласково "наш монархист Ципко".
no subject
Date: 2010-05-27 10:13 am (UTC)А засилья и какой-то необъезжаемой навязчивости РПЦ не ощущается здесь (если только поиск таких случаев не является для человека "пунктиком", тогда конечно, много чего можно найти и потом биться головой об найденное).
no subject
Date: 2010-05-27 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-27 11:57 am (UTC)вот именно. ИМХО, не в курсе, кого можно назвать последним, если присматриваться, то везде (ИМХО) возникает реакция - "остановите Землю, я сойду".
давайте попробуем научиться уважать своих. Критиковать можно очень по-разному. Мне нравится общаться в жж с номальными мусульманами и кавказцами - у них можно поучиться, как говорить о недостатках своих в мягкой и уважительной форме. Русским этого не хватает катастрофически.
Критиковать и презирать - разные вещи. А здесь и в демотиваторе, и в комментариях масса именно презрения, а в демотиваторе еще и желание гибели - это ужасно. Такая критика разрушает все стороны.
no subject
Date: 2010-05-27 04:07 pm (UTC)промышленныхцивилизационных масштабах, необходимо разрушить. Всю, целиком. Потому я с идеей демотиватора полностью согласен - РПЦ как политическая сила и государственная структура подлежит уничтожению. А против самой религии выступают лишь атеисты-фанатики, это уже не к нам.no subject
Date: 2010-05-27 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-27 04:18 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: