Либералы любят советовать россиянам чаще переезжать...

[kommari]

Сергей Владимирович Алексашенко (родился 23 декабря 1959 в городе Ликино-Дулёво Орехово-Зуевского района Московской области) — российский экономист, менеджер. Первый заместитель председателя правления Центрального банка России в 1995—1998 (А.К. - то есть один из авторов дефолта). Директор по макроэкономическим исследованиям ВШЭ. Входит в состав совета директоров ОАО "Аэрофлот – российские авиалинии".


В ЖЖ: saleksashenko 
На "Эхе":

С.АЛЕКСАШЕНКО: Если человек получает мало, если он считает, что ему не доплачивают, он может встать, уйти и поискать другую работу. Вообще говоря, модель поведения состоит в этом...

С.АЛЕКСАШЕНКО: Спросили, сколько платят шахтерам. Средняя зарплата на шахте, куда входят все - горняки, идущие в забой, в шахту спускающиеся, те, кто сидит на поверхности: 30 тысяч рублей. Много или мало? Средняя зарплата по стране - 21-22 тысячи рублей. То есть средняя зарплата на шахте на треть выше, чем средняя зарплата по стране. Максимально шахтер зарабатывает до 60-ти тысяч рублей в месяц, то есть почти в три раза больше, чем в среднем по стране. А кто вам сказал, что он должен зарабатывать в пять раз больше?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Подождите. А почему нужно повышать зарплату? Скажите, пожалуйста, а врачам в нашей стране нужно повысить зарплату? А учителям? А пожарникам? А контрактникам? А милиционерам, которые честно работают и взяток не берут? А радиоведущим? А операторам у камер? А кому в нашей стране не нужно повысить зарплату? Давайте мы всем повысим зарплату в два раза. Но только единомоментно. И что дальше? Дальше все цены вырастут в два раза.




Мне очень интересно, какая зарплата у г-на Алексашенко.
И что он сказал бы на это письмо:

Письмо в редакцию газеты "Советский Кузбасс".

Здравствуйте, уважаемая редакция!

Пишет вам житель пос.Яшкино. Пишу вам в надежде, что вы поймете и, может, в чем-то поможете.

Я понимаю, что таких писем при нашей жизни к вам поступает много, но у меня и моей семьи нет никаких сил так больше жить! Мы с женой (гражданской) переехали сюда три года назад из г. Томска по стечению обстоятельств. Рассчитывали на более спокойную жизнь. Нам по 40 лет, одному ребенку 14 лет, а младшему – 7, и у него диагноз – ДЦП.

Весь переезд задумывался из-за детей и из-за уровня жизни. У нас с женой нет основной профессии, и, как вы знаете, такие люди никому не нужны. Я сейчас ищу работу в г.Кемерово. здесь нет никакой работы, зачем нужна биржа? Деревню бросили на произвол судьбы. Местная власть, чем занимается?

Мы обращались за помощью развести скот – нам отказали! А как жить? Здесь большинство собирают металл. Этим и выживают. Власти на нас наплевать. Дороги в плачевном состоянии. Медики не хотят выполнять свои обязанности, и по отношению к детям тоже. Школы разваливаются вместе с детскими садами. Как жить? У местной власти своя круговая порука!

Люди стонут от такой «красивой» жизни. Мой ребенок не видел ни цирка, ни детских площадок, ни красивой одежды, как по телевизору. А в России все хорошо, дети смеются, родители улыбаются! А нам хоть плачь!

Сейчас опять акция будет для малоимущих по сбору детей в школу, а у нас опять будут с этим проблемы, потому что местной власти тоже нужны деньги, и с этих 10 000 рублей они будут «урывать» себе!

И еще! Болезнь у моего ребенка ухудшается, никто не хочет из медиков помочь! Неужели где-то живут люди лучше? Где государство, где государство? Где партии ваши?

Мы бы переехали, но дома здесь продаются дешево и долго! Хотели взять кредит, но мы не работаем (зарплаты около 7 000 рублей)

Я очень вас прошу помочь нам хотя бы немного! Если я найду работу, то будет еще сложнее выжить!

Мне обидно за детей, что у них не будет будущего, а у нас и подавно. Мы бы наложили на себя руки, да детей бросить нельзя!

Что нам делать?

И не надо нас обвинять, что мы не хотим вылезть из дерьма! Мы очень хотим, только на нас все плюнули!



Comments

[yatsutko.livejournal.com]

> но мы не работаем (зарплаты около 7 000 рублей)

Вот тут не уловил. Если не работают, откуда зарплаты? Может, пособие? Пенсия?

[warlen.livejournal.com]

Может быть, он имел в виду, что за такую зарплату не имеет смысла надрываться, поэтому и не работают?

[kommari.livejournal.com]

Если я найду работу, то будет еще сложнее выжить!
***
Думаю, что случайными приработками пробавляются + огород какой-нибудь.
Это довольно типично даже не в Кузбассе, а и в Ленобласти.

[kommari.livejournal.com]

Да вот же и пишет: Здесь большинство собирают металл. Этим и выживают.

[1volk.livejournal.com]

"Средняя зарплата по стране - 21-22 тысячи рублей".
Врёт, конечно, сволочь. Но и товарища, написавшего письмо, как-то тоже не очень понимаю. "У нас с женой нет основной профессии, и, как вы знаете, такие люди никому не нужны". А зачем детей нарожали, если не можете их прокормить? На что расчитывали? Где ответственность? "Если я найду работу, то будет еще сложнее выжить!" Странная логика. То есть за 7 тыс. работать не пойду, потому что мало, больше заработать не смогу, потому что профессии нет, зато у меня дети, поэтому просто дайте денег. Я за работяг, но сознательных бездельников и халявщиков не люблю, в СССР за тунеядство вообще сажали и правильно делали.

[kommari.livejournal.com]

Судя по письму - это массовое явление.
С другой стороны - Вы бы пошли пахать на целый день за 7 тыс. рублей?

[damonhill.livejournal.com]

+1000.
Как понимаю, из письма, они с женой без образования. Я вообще не понимаю, как в 40 лет два взрослых человека не имеют ни образования, ни постоянного средства заработка. (Сапожник на рынке, может, и не грамотный, но заработок имеет пусть и небольшой, но стабильный).
Все это, конечно, не отменяет того факта, что Алексашенко надо повесить на фонарном столбе.

[floydes.livejournal.com]

Для долбоебов, ключевое слово ДЦП.

[morroy.livejournal.com]

призывы к вымиранию русского народа? ай не хорошо!

[shiko-1st.livejournal.com]

Повышать зарплату, может быть, и не стоит.

Но точно известно, кому ее надо снизить, а то и вовсе за харчи работать отправить.

[hleg.livejournal.com]

Соотношение зарплаты наемных работников и инфляции - тема, пережеванная лет 150 назад. И тут Алексашенко не прав.

А в мобильности - прав. Мало того, коммунисты именно так и отвечали на вопрос и именно поэтому были против прудоновского решения жилищного вопроса - опять же 150 лет назад все пережевано не раз.

[kommari.livejournal.com]

Россия - совершенно особая страна, в ней иная культура - в том числе и в связи переездами.
Выживание человека зависит от неформальных социальных сетей: одноклассники, знакомый врач, знакомый мент, знакомый слесарь.
Даже у финских соцологов была книга об этом, в которой вопрос рассматривался.

Ну и - говорят "а что вам мешает переехать в более благополучный регион?" почему-то жители Москвы: Алексашенко, Радзиховский...

Плюйте, конечно, если хочется

[damonhill.livejournal.com]

В какие условия? У меня много знакомых, которые имея небольшой заработок (при этом не бедствуя) не решаются завести детей. А кто-то пашет за копейки и не пишет письма.

[gustaf-karlovic.livejournal.com]

Все правильно Алексашенко говорит.

А власть не исполняющую своих прямых обязанностeй гнать поганной метлой.

Урод

[olivera-despina.livejournal.com]

Блять, сам бы в шахту спустился и погорбатился бы там сутки-двое. Да если бы поурезать зарплаты ему и ему подобным, понизить их министрам и депутатам, то, наверное, можно было бы пенсии выплатить на 2 года вперёд.

согласна с тем, что всё-таки главная беда - неконтролируемый рост цен. Во Франции билет в метро как стоил лет 5 назад 1, 40 евро, так и стоит. И что у нас?

Re: Урод

[r-r-a.livejournal.com]

Во Франции билет в метро как стоил лет 5 назад 1, 40 евро, так и стоит. И что у нас?
--------------

Эхфективные тоже хочут во Францию и потому работают над осуществлением мечты в поте лица сваво.

[d-sanin.livejournal.com]

Интересно, 22 тыщи средней зарплаты по стране - это откуда? Неужели чубайсы своими зарплатами так поднимают планку?

[morroy.livejournal.com]

прибыль батуриной за 2009 более 1 млрд долларов

[prishvin.livejournal.com]

Мое мнение.

Граждане сконцентрировались на данных письма
Первое, гражданину 40 лет и по его словам основной профессии ни у него ни у гражданской жены нет, то есть окончил автор письма с женой по 10 классов и всё, непонятно, училища и техникумы были,профессию получали и могли получать все, я младше автора письма на 3 года и то закончил техникум без проблем.
Таких "двоечников" тянули "что мало места".

Второе, автор письма уехал из Томска по обстоятельствам, каким умалчивает, домысливать не хочу. Это тоже рождает массу вопросов, я бывал в Томске хороший город и по сравнению с моим не такой уж и дорогой, насчет рабочих мест не интересовался но явно больше выбор чем в п.Яшкино.

Ну и третье обстоятельств, это наличие у автора письма двоих детей которых он увез из Томска зачем то в поселок где нет ни школ ни медицины.

Можно сколько угодно обвинять автора письма и его семью в долбоебизме, но многое то что есть сейчас в селах, моногородах и других населённых пунктах моей страны было бы в принципе не возможно в СССР.

Что бы исправить ситуацию в стране нужен комплексный подход, а его нет и судя по всему и не будет.
Судьба автора отражает положение очень многих граждан в Российской Федерации 2010 года.

[http://users.livejournal.com/___lin___/]

И ведь живут такие сволочи - носит их Земля, и учат жить нормальных людей.
Противно!

А насчет 7000р это товарищи зря написали.
Я после института (МГТУ им. Баумана - не самый плохой ВУЗ) работал в Москве инженером за 12000р. И было это всего 3 года назад.
До этого (лет 8 назад) работал инженером-сметчиком на заводе за 7000р.
Моя мама получала в это время вообще 3000р (инженер-картограф).

Волгоградская область.

[egory-iz-pitera.livejournal.com]

Моя троюродная сестра+три её дочки живут в Котелниково (точнее в нескольких километрах от него на хуторе), муж лет 10 назад умер (замерз в степи). Работы там нет держали хозяйство, но после смерти мужа ей одной это стало невмоготу, большая часть овец пошла под нож и продано перекупщикам (по реальной цене там что-либо продать не возможно, тут же прессую). Держать скот не выгодно, затраты большие на выходе ноль. Она решила заняться "фермерством" взяла земли в аренду и трактор. Засеяли пшеницу. Вырастили с горем пополам, сняли урожай и тут выясняется, что от частных лиц зерно на элеватор не принимают, только от контор-перекупщиков у которых цены закупочные в три раза ниже государственных. В общем опять пшик.
тогда она решила не куда не соваться, кормиться с огорода, да по возможности добывать деньгу продажей своих солений, да варений у проходящих поездов ещё вязать варежки и прочие шарфики.
Так и прожила она до сегодняшних дней, пенсия ей не светит, девчонки вышли замуж нарожали её внуков их мужья тоже не работают (официально), иногда отправляются на заработки в Москву или Питер, куда позовут (но насколько мне известно последний год никуда не зовут), а как кормятся подсобным хозяйством и случайными заработками.
Как Вы уважаемые считаете, это нормальная жизнь?
ЗЫ Там (в Котельниково) был завод практически градообразующее предприятие, в 90-х его закрыли, тогда там люди реально голодали пока не пообтёрлись в "новых реалиях"
ЗЗЫ Как-то сестра сломала руку (перелом был со смещением) в этом городке не нашлось не одного хирурга и рентген установка вечно сломана, короче ей наложили шину и всё у неё так и срослась.
Вот такие грустные реалии жизни на периферии.

Re: Волгоградская область.

[shadow-of-raven.livejournal.com]

Ружьишько покупается - и решается проблема перекупщиков. У нас народ не активный в этом смысле, к сожалению.

Виноватые-то прям как на ладони. С ними должен сам народ разбираться.

[saul1977.livejournal.com]

в нашем городе - Запорожье - зарплата в 2-2,5тыс. грн - средняя (это 8-12 тыс. рублей)
работяги на самых крупных заводах получают больше - до 4-6 тыс. грн, учителя и врачи (обычные, не в "элитных" больницах и школах, с не слишком большим стажем) -меньше.
Уровень цен на продукты - ненамного меньше чем в России, на шмотки и пр. - обычно несколько больше.
К примеру, плата за 3хкомн. квартиру (эл-во, вода, ком. услуги и пр) - 500-600 гривен.

А 60К рублей (это 12-15 тыс. грн) - по меркам практически любого областного центра Украины ОЧЕНЬ высокая зарплата для обычного человека.

[cran-berry.livejournal.com]

А пенсии - пенсии у вас какие?

[asox.livejournal.com]

Либералы сделали всё, что-бы люди из "медвежьих углов" не могли выбраться туда, где жизнь "получше" - от свободной продажи жилья до развала промышленности. При этом денюжки в виде "налогов" выгребают
себе регулярно - от чего Ма-ааськва, во много, и живёт лучше всех.

Далее, все советы либералов - это пустой трёп. Году в 2002-м (когда я ещё посматривал телевизор)
была у нас не местном ТВ передача, типа "что делать молодёжи". Выступал там один юрист. Рассуждал
в духе "а вот во Франции молодёжь считает своим долгом уехать на другой конец Франции от родителей.
Я считаю, что и наши молодые люди могли бы уехать в Тюмень, к примеру. Вот я знаю неколько адресов,
где я мог бы устроиться." Правда когда молодые люди стали требовать от него "адреса, пароли, явки" -
он не раскололся, молчал, как партизан на допросе.
А потом я прикинул по карте расстояние от Самары до Тюмени и понял что во Францию оно никак не
помещается. Нету так таких расстояний - ни из какого конца в другой.

[cran-berry.livejournal.com]

Тут дело даже не в расстоянии. В канаде есть расстояния, но процесс-то как выглядит? Куда уезжают дети от родителей? Правильно - в колледж. Оканчивают свой хайскул и подают документы в херову тучу заведений. Где-то их берут. И вот начинается самое интересное - если колледж недалеко и можно жить с предками - это супер. Но так бывает редко, ведь колледж не школа - он далеко даже если в одном городе, нужна машина или ездить будешь два часа в один конец.

Потому жить надо в кампусе и тогда уже похер где этот кампус - хоть в новоебунево. Но надо приготовиться - 10К в год за кампус вынь да полож, плюс плата за учебу... Бедные не могут такого позволить. Наши же даже средние по канадским меркам нищие. Куда поедет мальчик из мухосранска в Москву или Питер? На что он будет даже в общаге жить, если папе с мамой жрать нечего?

А вот как было в СССР? Правильно - как в Канаде, правда платить не надо было, наоборот государство обеспечивало даже стипендией...

[(Anonymous)]

Я с такими людьми работал. Они если в Москве оказываются, то готовы за любые гроши работать. Срывают забастовки и никакой солидарности от них не дождешься. Они как дети малые. У начальства только не отсасывают. Нормальные люди бы в таких скотских условиях банду бы хоть сколотили. Или постреляли бы виновных. А эти только скулят.

[1volk.livejournal.com]

+1000000

Ладно, про Эрика...

[egory-iz-pitera.livejournal.com]

Вот чувак собрался в путь из МАСКВЫ, но он пишет френдам следущее:

И тут меня посетила мысль посетить Казань. Город знаменитый, про него много говорят и пишут. Сколько раз натыкался на фоторепортажи тех, кто его посетил, везде были только положительные отзывы как о красоте города, так и о порядке в нём царящем. Ролик окончательно утвердил меня в желании и необходимости хотя бы раз побывать в Столице Татарстана.
"Поскольку маршрут пролегает через несколько других исторически важных и интересных городов, то не заехать в них по пути было бы преступлением. Это я про Владимир и Нижний Новгород. В принципе, каждый из этих городов заслуживает отдельной поездки и внимания, поэтому там следует останавливаться на целый день и с ночёвкой, чтобы на следующий день, отдохнувши, снова двинуться в путь.
Вот, уже почти всё решено, дело остаётся за малым: посчитать возможные расходы. И тут на лице возникает вот такое выражение :-( потому что: дорога Москва-Казань - это 818км, туда и обратно - 1636км, плюс поездки по городам и окрестностям, получается что-то около 2000км, при цене 25р/л получается 5000рублей. Но это ещё не самое главное расстройство. В каждом городе нужно будет переночевать. Я заходил на сайты первых попавшихся в яндексе гостиниц и номера эконом-класса в них стоят ~2700/сутки. Допустим, это самые дорогие центральные гостиницы и на месте удастся найти что-то менее крутое, там всё равно номер будет стоить не менее полутора тысяч с носа. Ехать одному смысла нет, поэтому считаем за двоих. Выходит 3-4 т.р. за одну ночёвку.
Друзья, возможно, я неправильно считаю и вы мне подскажете как сделать лучше, потому что путешественник из меня ещё тот и мне кажется, что ехать нужно так:
1-й день) 200км Москва-Владимир (осмотр, ночёвка),
2-й день) 200км Владимир-Нижний Новгород (осмотр, ночёвка)
3-й день) 400км Нижний-Казань (ночёвка, осмотр, ночевка)
4-й день) 800км Казань-Москва (бобик издох)
Итого по гостиницам, если находить самые доступные получается 12000рублей. Плюс 5-6 бензин, имеем 18 т.р. на весь путь, не считая расходов на питание. Пусть это будет по косярю в день = 22000рябчиков за четырёхдневную поездку по России. Это ещё не включая день га сувениры и прочую утварь.
За 25 тысяч рублей можно шикарно отдохнуть, например, в Греции в 4**** отеле *всё включено" НЕДЕЛЮ, на море, с арендой машины, пожариться на пляжах и посмотреть достопримечательности, посмотреть на иностранцев и полуголых тёток в бикини, а то и вовсе без них!
Вот тут и рождается предубеждение, что по России путешествовать и отдыхать в наших краях гораздо дороже, нежели за границей. Что с этим можно поделать? Какие будут советы относительно такой поездки? Кто ездил, поделитесь впечатлениями: как говорится "хуле делать в Казани? Где есть? Где спать?"

А теперь вопрос: Если человек из Масквы, пытается потратить меньше денег проехав по России, а не швырять их направо и налево, при этом говоря, что Грецию посетить было бы практичней и в каком то смысле дешевле, но он хочет по России и получается дороже, это нормально? Съездить заграницу стало дешевле, нежели попутешествовать по своей Родине.

О каких переездах говорил тот "крендель"?Это во много раз дороже чем путешествие. Где у людей деньги на такие переезды? Нормально, мужик ползает по СВОЕЙ стране как гастарбайтер и ищет где есть работа и куда бы перевезти семью, что б жить лучше.
А мелкие посёлки пускай стареют и вымирают????

Я ЗА СССР!!!!

Re: Ладно, про Эрика...

[cp866.livejournal.com]

А на теплоходе не пробовал? Деньги те же - удовольствия больше.

Я ЗА СССР!!!

[egory-iz-pitera.livejournal.com]

Я ЗА СССР!!!
Людям по стране недёшево разъезжать, между прочим. Я свою сестру из того же Котельникова лет 20 не видел, а при СССР ездили практически каждый год.
Сейчас попробуй покатайся.

Re: Я ЗА СССР!!!

[kommari.livejournal.com]

Очень верное наблюдение - мамка моя ездила из Питера каждый год с своим однокурнсикам в разные города СССР - Львов, Урал.

Демократы в 1991 орали в 1991 про то, что у нас не было свобод - в том числе свободы передвижения.

Ага, ее стало больше заметно - но только для 10 процентов населения. А у остальных - меньше в сто раз.

Я их за это гнид и ненавижу - обманули народ - а теперь снова к власти рвутся.
Не люблю Вована Путина - но этих гнид все-таки больше ненавижу.

[hleg.livejournal.com]

Тут, вроде приутихло. А Вам самому история несколько странной не кажется?
"по стечению обстоятельств. Рассчитывали на более спокойную жизнь" - а разница в стоимости жилья, конечно же, не при чем.
Про медобслуживание больного ребенка в городе и деревне тоже можно было подумать заранее.

Ну и отдельно: люмпены никогда ни на чью поддержку, кроме как благотворительности (на жестких условиях) и не могли рассчитывать. Брак гражданский, профессии нет (как скот собирались разводить - непонятно, это тоже уметь надо). Странно, придерживаясь асоциального поведения, требовать поддержки от общества.

Я не ругаю их. И не поучаю. Просто случившееся было бы ровно таким же практически в любых обстоятельствах, в любой стране, в любое время. Другое дело, что прямо сейчас у нас подобных очень много.