чудес не бывает

[kommari]

Ув. los_oxuenos обратил внимание на то, чего и я замечал - при этом в последнее время - что как-то стало много разговоров про "грузинское экономическое чудо". Прямо не пожиратель гастухов Мишико Саакашвили, а какой-то Конрад Аденауэр.

Даже Тарлит - цепной пёс путинского режима - похвалил сегодня реформу грузинского МВД.
Про Жулю Латынину и говорить не нужно - в каждой передаче на "Эхе" и ее статьях ни либерресурсах - просто песня песен в честь Михаила Николаевича: "...И вот такие перемены в Грузии — вещь абсолютно духоподъемная" - цветастостью не уступающие стихам какого-нибудь среднеазиатского акына в честь другого грузина середины прошлого века.

Так вот вышеупомянутый френд и навел на статейку про то, откуда у "чуда" ноги растут:

http://andrews-answer.livejournal.com/864212.html

Хороший информативный пост, который рассеял мои сомнения - как могут случаться "экономические чудеса" в странах, в которых нет реальной экономике.

Аналогичная фишка происходит и в Финке кстати - когда финны собирали свои "Салоры", крутили на бумзаводах рулоны с действительно качественной финской бумагой - они имели заработанное своими руками благостостояние. Начали в 90-х годах неолиберальную оптимизацию - с выводом заводов в Третий мир - и вот у них уже потихоньку внешний долг растет и призрак Греции уже не так далек, как кажется.

Так что мой политэкономический здравый смысл меня не подвел - кто чего делает руками, у кого есть реальная экономика - тот будет жить. А кто неолиберальную балду гоняет - того ждет белый пушной зверек.

Comments

[yakobinets.livejournal.com]

Мишико, конечно, тот ещё экономист, полководец и т.д. Но по сравнению с нашими орлами смотрится ничего. И, думаю, balls, несмотря на жевание галстука и забег от самолета-невидимки, у него покрепче будут.

[maz-d.livejournal.com]

проявлю ка я квасной патриотизм, для разнообразия.

http://www.archipelag.ru/authors/gradirovsky/?library=2713

[varjag-2007.livejournal.com]

У нас пару дней назад прошли такие репортажи - сравнивали мучения у нас и как хорошо и быстро в Грузии. А вот оно в чем дело!

Есть и нюансы

[vologodski.livejournal.com]

... китайцы возводят крупное деревообрабатывающее предприятие. Согласно данным журналистского расследования, проведенного грузинской газетой «Резонанси», китайский комбинат уже начал работать. Его мощность: ни много ни мало – 50000 кубических метров древесины в год.

Это колоссальные объемы по грузинским масштабам. Для сравнения: в период правления режима Эдуарда Шеварднадзе государство позволяло вести вырубку леса в объеме не более 600 кубометров в год.

Причем, эта квота действовала не по одному отдельному лесному хозяйству, а по всей стране в целом. Несмотря на то, что глава лесного хозяйства все еще официально отрицает факт «китайской интервенции», картина складывается печальная

http://www.nr2.ru/policy/115994.html


"Китайцы так размножились, что у грузин от изумления челюсть отвисла!"
http://www.inosmi.ru/world/20070402/233756.html


Статистика утверждает, что китайцев в Грузии около 20 тыс. Конечно, это очень мало для Китая, но это уже вполне приличная численность для страны с населением в 4, 5 млн человек. У китайцев перед местными жителями есть одно преимущество – так же как и перед всеми остальными обитателями планеты Земля – это неприхотливость в быту и потрясающее, ничем не объяснимое трудолюбие. Оно особенно бросается в глаза на фоне бездельников-грузин – типичных представителей южноевропейской и средиземноморской цивилизации, где труд – скорее наказание, чем просто жизненная необходимость.

Появились уроженцы Поднебесной и в святая святых Грузии - в деревенской местности. Там они работают по 12 часов в день – иногда на грузин, а иногда и на своих, китайцев.

http://noev-kovcheg.ru/mag/2006-10/184.html

[asox.livejournal.com]

Даже вот это:

Тексты строятся по стандартной структуре: нищая кавказская республика с приходом команды молодых управленцев стала динамично и регулярно развиваться, коррупция побеждена, воры сидят или в Москве, государство прозрачно во всех направлениях, госслужащие честны и неподкупны, а также делают все операции со скоростью звука и при этом улыбаются обратившимся гражданам.

...уже является чудом.
Ибо коррупция для Кавказа всегдя была "основной национальной особенностью".
Да и бедной при СССР Грузия отнюдь не была.
Впрочем, "воры сидят в Москве" - грузинские, похоже, да. ;)

Не удивлён источнику благосостояния, хотя "их" риторика, похоже несколько отличается от "нашей". Нам регулярно полощут мозги на предмет того, что "нужно самим зарабатывать" (незаметно кивая при этом на "эффективных собственников").

Страна чудес

[vologodski.livejournal.com]

Согласно данным Згуладзе, на сегодняшний день в Грузии не осталось ни одного вора в законе. Если раньше в республике воровали около 50 автомобилей в день, то сегодня - один в полгода, и машины никто не закрывает, с гордостью добавляет она.

Нынче в Тбилиси по вечерам популярная среди молодежи улица Шарден битком набита парнями и девушками, беззаботно танцующими в клубах и потягивающими коктейли на открытых площадках ресторанов. У беззаботности есть своя цена. Новые законы в Грузии приравнивают даже мелкие правонарушения и коррупцию к серьезным преступлениям, которые могут привести к длительному заключению. В результате за последние годы количество заключенных в стране выросло вчетверо, с 5 тыс. до 20 тыс., а республика заработала репутацию государства с одним из самых высоких в Европе показателем количества заключенных на душу населения - третьим после России и Беларуси.

"Сейчас за кражу мобильного телефона можете получить семь лет. А если забудете мобильный телефон в баре, догонят и вернут, еще и попросят, чтобы забрали", - рассказывает Татьяна Федорченко, генеральный директор компании Тавази, которая переехала в Грузию из Украины более 15 лет назад.

http://stanis-sadal.livejournal.com/1309683.html


Между делом, слышал уже от двух живущих в России грузин, что в грузинских сёлах стали появляться колонии китайских фермеров. То есть интересы Поднебесной простираются не только в Африку:
http://www.left.ru/2009/6/busselen188.phtml
http://www.globalaffairs.ru/articles/7827.html
http://ru.tsn.ua/svit/kitai-stroit-v-afrike-imperiyu-xxi-veka.html
http://www.orientalica.com/index.php?showtopic=1673



http://www.fastcompany.com/node/849662/print
http://www.fastcompany.com/node/849679/print
http://www.fastcompany.com/node/853665/print
http://www.fastcompany.com/node/849680/print
http://www.fastcompany.com/node/849690/print
http://www.fastcompany.com/node/849681/print

[grax.livejournal.com]

Всё верно и абсолютно коррелирует с жизнью, если представить каждую страну как отдельного человека.
Работал человек руками на земле - имел деньги и продукты.
Обленился, нанял китайца - китаец работает за двоих, а первый только бумажки перебирает.
Пока китаец верит в бумажки (или не имеет оружия самообороны) - первый человек будет сыт и ленив.

[trilirium.livejournal.com]

Есть мнение, что если б не война 080808 -- Джорджия бы стала банкротом через пару месяцев. Такие вот чудеса.

(А разве Тарлит -- такой уж цепной пес? Слышал, что у него с этим самым режимом проблемы были, и не так давно...)

[kommari.livejournal.com]

Милые бранятся - только тешатся... :)

[hedonist79.livejournal.com]

Извините, не складывается. Ну допустим Нокия продолжала бы собирать свои мобилки в Финляндии. При этом они стоили бы гораздо дороже, чем сделанные в китае айфоны. Как вы предлагаете решать эту проблему?

[kommari.livejournal.com]

Неолиберальная система вообще глобальна, и решение найти, будучи ее частью, трудно.

Но при желании можно: всякие так меры госрегулирования.

В Финке уже чуть ли не 15 процентая безработица - вот тем же безработным давать возможность заработать. Именно создавая заводы, линии сборок.

Если цель экономики - максимальная прибыль - то и будет происходить то, что происходит.

[hedonist79.livejournal.com]

Госрегулирование - это полная утопия, мечты коммуниста. Финны первые же и взбунтуются, что им не дают айфоны купить, а заставляют втридорога покупать родные нокии. Да и качество у этих нокий тут же вниз упадет. Напомнить вам анекдот про советскую жужжалку для попы?

В нынешней ситуации нужно искать свою нишу в глобальной экономике, а не пытаться против течения заградительные меры вводить. Ниша Финляндии - интеллектуальный продукт, который ничуть не менее ценен чем "сделанное руками", а пожалуй что и более. То есть та же Нокия начинку для телефонов создает в Финляндии, и ни в какой Китай это уводить не собирается.

[asox.livejournal.com]

То есть та же Нокия начинку для телефонов создает в Финляндии,

Откуда столь оптимистические выводы?

и ни в какой Китай это уводить не собирается.

Апотом, когда Кетай начнёт делать эту самую "начинку", а в Финке
безработица ускачет прцентов за 60 - чо бум делать?

[k00ler1984.livejournal.com]

отсутствие коррупции на низовом уровне - реально чудо, особенно в сравнении с соседним Азербайджаном.

[kommari.livejournal.com]

Это кто Вам сказал?

Я понимаю, что были созданы некие условия для некоторого - быть может сильного - снижения коррупции, но я бы не стал спешить говорить об отсуствии, и, другой вопрос, насколько это долговременно.

Наши менты вон тоже на форумах писали - дайте на 100 000 рублей в месяц - брать взятки не будем.

[k00ler1984.livejournal.com]

из личного опыта, общения с грузинами и по сообщениям других азербайджанцев, ездивших в Грузию и сравнивавших.
Я бы не сказал, что повышение зарплат - панацея, это только один из факторов. Азербайджанские полицейские и сотрудники прочих подобных органов (таможня, налоговая и т.д.) получают не меньше грузинских коллег, но в отличие от грузинских,взятки у них - обязанность, с них долю хочет начальство, не даешь - будешь уволен. Такова система. В Грузии эту систему сломали, в Азербайджане - нет.
Совсем другой вопрос - что относительно благополучное развитие Грузии временно и основано не на экономическом развитии, а на привлечении западных финансов, ну так у Азербайджана к примеру то же, только роль добрых спонсоров на демократию играет нефтегаз, имеющие тенденцию закначиваться. Промышленность же равно развалена в обоих странах.

А что им

[b-graf.livejournal.com]

еще делать остается-то ? Промышленность-то была интегрирована в советскую экономику, сама по себе она на фиг никому не нужна, включая их самих (скажем, что они будут делать на авиационном заводе, кроме как ремонтировать свои же оставшиеся Су-25 ?)... А цветная металлургия, как и др. сырьевые или низкотехнологичные отрасли (производство цемента и т.д.), в современном мире не помогают выйти в развитые страны. Резервом является сельское хозяйство, но они АФАИК не нашли еще нишу на мировом рынке (используют прежнюю специализацию - "минус чай" вроде). Как понимаю, у грузин (и др. кавказцев) - обратная финнам проблема: как бы завести нужные отрасли экономики, а не избавиться от ставших ненужными... (Кстати, и у Армении импорт в разы превышает экспорт; но вот с гос.долгом в %% от ВВП у них лучше положение - правда, там есть помощь богатой диаспоры из стран Запада).

Re: А что им

[kommari.livejournal.com]

правда, там есть помощь богатой диаспоры из стран Запада
***
Вот всегда находится это "но".

У Латвии тоже находилось еще 10 лет назад. А теперь "но" исчезло. И пришел неиллюзорный.

Re: А что им

[b-graf.livejournal.com]

Армения больше на Израиль похожа, чем на Латвию (экзотическая конфессия), у них ИМХО какое-нибудь "но" всегда поэтому будет...

Re: А что им

[cran-berry.livejournal.com]

> Как понимаю, у грузин (и др. кавказцев) - обратная финнам проблема: как бы завести нужные отрасли экономики,

# Объясняю на пальцах - чтобы иметь минимально конкурентоспособную отрасль, надо иметь масштабы, сопоставимые с другими игроками. Иначе удельные издержки будут огромные. А другие игроки - это ТНК. То есть грузинской "отрасли" надо конкурировать "с нуля" против игроков, уже сегодня имеющих:

1. Неограниченный доступ к капиталу
2. Существующие производственные мощности
3. Доступ к дешевой рабочей силе
4. Глобальные рынки сбыта

И что - может такое получится в мегагрузинии с ее 4 млн. народу?

Re: А что им

[b-graf.livejournal.com]

Так там ТНК вроде и строят цементные заводы (немцы)... Т.е. в принципе, что грузины и армяне начинают с Вашего п.1 (привлекательность для капитала) - это может быть и правильным, но косоруко делается (а резервов "на исправление косяков" в виде существующих экспортных отраслей, как в случае РФ, Казахстана и даже Украины - нет)... В Грузии - избыток рабсилы определенно (в промышленности занято не свыше 100 тыс. чел.)

[ramendik]

То есть благосостояние Финляндии происходило не от благоприятной "буферной" политической позиции и соответственно роли торгового посредника между СССР и западным миром, а от "Салор" и бумаги?

Уж на что я финнофил, а так не думал...

[kommari.livejournal.com]

В первую очередь - труд свой.
И научились они, кстати, когда после 1944 года выплачивали - станками, кораблями и локомотивами - репарации за нападение на СССР в 1941-м.

у кого есть реальная экономика - тот будет жить

[yury-2007.livejournal.com]

Всё, на мой взгляд, не так просто. На примере Беларуси видно, что одно производство ничего не решает. Производим компьютеры, грузовики нескольких марок, текстиль, с/х продукцию (МИРОВОЙ ЛИДЕР по экспорту масла), телевизоры, подъёмные краны, автобусы, трамваи, троллейбусы, два завода легковых автомобилей, и даже начинаем строить АЭС. А с другой стороны - постоянно растущий дисбаланс во внешней торговле (не смотря на гос программу импортозамещения), постоянно растущий внешний долг (ЕМНИП 11 млрд долл), продана за долги половина трубопровода. НПЗ работают с половинной (могу ошибаться) по отношению к прошлому году загрузкой (спасибо большому брату). А как аукнется очередное повышение цен на газ (до 250 долл) с начала 2011 года? Всё очень и очень непросто. Как только заключили договор с Венесуэлой о разработке нефтяных месторождений, так пиндосы арестовали счета белорусской нефтегазовой компании (два года назад ЕМНИП). Ясен хер, за отсутствие у белорусов свободы. Как только на НПЗ поступила первая венесуэльская нефть, в печати появилось сообщение о том самом повышении с будущего года цены на газ.
Я это к чему? К тому, что занять место в сложившейся системе маленькой стране невозможно. По крайне мере для этого требуется время и весьма значительное (более, нежели предусматривала программа "500 дней").
Кроме того, живя в Европах, вы не можете не видеть чётко работающую систему распознавания свой-чужой. Страны бывш. СССР - чужой. Навсегда. Просто попробуйте рассказать иностранцу о том, как вы жили в СССР. Он знает об этом лучше вас самих и расскажет вам же о ваших страданиях в совке. Моя знакомая, учительница в прошлом, устроилась работать, как водится, уборщицей. И вот она моет пол в офисе, мимо проходит местный товарищ и без всякого злорадства, искренне радуясь за ближнего (без иронии) говорит ей: "ну видишь, дискать, как хорошо в нашей стране. Сталин нет, коммунизм нет. Шевабода, ебнврт".
Бомбёжки Белграда, Багдада, Газы проходят мимо сознания, зато фото 080808 вызывают вопли и скрежет зубовный. Причём газеты одинаково печатают на развороте фото тел убитых сыновей Хусейна и убитых грузин. Первые вызывают злорадство, о вторых было сказано выше. Т. е. образ России ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НЕГАТИВНЫЙ. (УПДАТЕ Венгры приняли закон, приравнивающий отрицание преступления коммунистов (читай - СССР-России) к отрицанию холокоста. Весь цимес в том, на чьей стороне воевали венгры)
ВЫВОД: крепкая экономика - это промышленность плюс ЯО (обязательно со средствами доставки на территорию экономических конкурентов).
Извините за объём.

[vvt777.livejournal.com]

Весьма полезное сообщение