кто решил судьбу царской семьи
Jun. 17th, 2010 06:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariСледователь по делу расстрела Романовых и их слуг Владимир Соловьёв (тип довольно гнусный сам по себе) дал интервью, в котором сказал, что решение о расстреле принимали уральцы, а не Москва.
Я, почитав немного по этой теме, точно так считал давно - при этом отнюдь не по причине излишней гуманности Ленина и Свердлова, а по причине того, что Семья была одной из карт в колоде сложной игры с Западом, немцами и Антантой, и за просто так лишаться такой карты было не в правилах большевиков, людей страшно прагматичных (что бы они сами не говорили и не писали).
Но в дискуссиях опять замелькало "свидетельство" Льва Давыдыча Троцкого, вот это (запись в дневнике от 9 апреля 1935):
«Белая печать когда-то очень горячо дебатировала вопрос, по чьему решению была предана казни царская семья… Либералы склонялись к тому как будто, что уральский исполком, отрезанный от Москвы, действовал самостоятельно. Это неверно. Постановление было вынесено в Москве. Дело происходило в критический период гражданской войны, когда я почти все время проводил на фронте, и мои воспоминания о деле царской семьи имеют отрывочный характер. Расскажу теперь, что помню.
В один из коротких наездов в Москву – думаю, что за несколько недель до казни Романовых – я мимоходом заметил на политбюро, что ввиду плохого положения на Урале следовало бы ускорить процесс царя. Я предлагал открытый судебный процесс, который должен был развернуть картину всего царствования… Ленин откликнулся в том смысле, что это было бы очень хорошо, если б было осуществимо. Но… времени может не хватить… Прений никаких не вышло, так (как) я на своем предложении не настаивал, поглощенный другими делами. Да и в политбюро нас, помнится, было трое-четверо: Ленин, я, Свердлов… Каменева как будто не было. Ленин в тот период был настроен очень сумрачно, не верил, что удастся построить армию… Следующий мой приезд в Москву выпал уже после падения Екатеринбурга. В разговоре со Свердловым я спросил мимоходом:
– Да, а где царь?
– Кончено, – ответил он. – Расстрелян.
– А семья где?
– И семья с ним.
– Все? – спросил я, видимо, с оттенком удивления.
– Все, – ответил Свердлов. – А что?
Он ждал моей реакции. Я ничего не ответил.
– А кто решал? – спросил я.
– Мы здесь решали. Ильич считал, что нельзя оставлять им живого знамени, особенно в нынешних трудных условиях.
Больше я никаких вопросов не задавал, поставил на деле крест. По существу решение было не только целесообразным, но и необходимым… В интеллигентских кругах партии, вероятно, были сомнения и покачивания головами. Но массы рабочих и крестьян не сомневались ни минуты: никакого другого решения они не поняли бы и не приняли бы. Это Ленин хорошо чувствовал: способность думать и чувствовать за массу и с массой была ему в высшей степени свойственна, особенно на великих политических поворотах.»
Но, как заметил Генрих Иоффе в книге "Революция и судьба Романовых":
«Конечно, это серьезное свидетельство, но ценность его, на наш взгляд, снижается другой записью… В 30-х годах в Париже вышла книга бывшего советского дипломата Беседовского (перебежавшего на Запад) «На путях Термидора». Касаясь расстрела Романовых, он по вполне понятным для него причинам утверждал, что к этому были причастны Свердлов… и Сталин. О характере своих литературных трудов сам Беседовский отзывался пренебрежительно, говорил, что просто издевается над читателем. Несмотря на легковесность откровений Беседовского, Троцкий… сделал такую запись: «По словам Беседовского, цареубийство было делом рук Сталина»… Это, конечно, может породить некоторое сомнение в точности дневниковых воспоминаний Троцкого, относящихся к казни Романовых: в них все же чувствуется некий налет политической тенденциозности.»
Короче говоря, ЛДТ в этом деле веры нет. И не только в этом.
Я, почитав немного по этой теме, точно так считал давно - при этом отнюдь не по причине излишней гуманности Ленина и Свердлова, а по причине того, что Семья была одной из карт в колоде сложной игры с Западом, немцами и Антантой, и за просто так лишаться такой карты было не в правилах большевиков, людей страшно прагматичных (что бы они сами не говорили и не писали).
Но в дискуссиях опять замелькало "свидетельство" Льва Давыдыча Троцкого, вот это (запись в дневнике от 9 апреля 1935):
«Белая печать когда-то очень горячо дебатировала вопрос, по чьему решению была предана казни царская семья… Либералы склонялись к тому как будто, что уральский исполком, отрезанный от Москвы, действовал самостоятельно. Это неверно. Постановление было вынесено в Москве. Дело происходило в критический период гражданской войны, когда я почти все время проводил на фронте, и мои воспоминания о деле царской семьи имеют отрывочный характер. Расскажу теперь, что помню.
В один из коротких наездов в Москву – думаю, что за несколько недель до казни Романовых – я мимоходом заметил на политбюро, что ввиду плохого положения на Урале следовало бы ускорить процесс царя. Я предлагал открытый судебный процесс, который должен был развернуть картину всего царствования… Ленин откликнулся в том смысле, что это было бы очень хорошо, если б было осуществимо. Но… времени может не хватить… Прений никаких не вышло, так (как) я на своем предложении не настаивал, поглощенный другими делами. Да и в политбюро нас, помнится, было трое-четверо: Ленин, я, Свердлов… Каменева как будто не было. Ленин в тот период был настроен очень сумрачно, не верил, что удастся построить армию… Следующий мой приезд в Москву выпал уже после падения Екатеринбурга. В разговоре со Свердловым я спросил мимоходом:
– Да, а где царь?
– Кончено, – ответил он. – Расстрелян.
– А семья где?
– И семья с ним.
– Все? – спросил я, видимо, с оттенком удивления.
– Все, – ответил Свердлов. – А что?
Он ждал моей реакции. Я ничего не ответил.
– А кто решал? – спросил я.
– Мы здесь решали. Ильич считал, что нельзя оставлять им живого знамени, особенно в нынешних трудных условиях.
Больше я никаких вопросов не задавал, поставил на деле крест. По существу решение было не только целесообразным, но и необходимым… В интеллигентских кругах партии, вероятно, были сомнения и покачивания головами. Но массы рабочих и крестьян не сомневались ни минуты: никакого другого решения они не поняли бы и не приняли бы. Это Ленин хорошо чувствовал: способность думать и чувствовать за массу и с массой была ему в высшей степени свойственна, особенно на великих политических поворотах.»
Но, как заметил Генрих Иоффе в книге "Революция и судьба Романовых":
«Конечно, это серьезное свидетельство, но ценность его, на наш взгляд, снижается другой записью… В 30-х годах в Париже вышла книга бывшего советского дипломата Беседовского (перебежавшего на Запад) «На путях Термидора». Касаясь расстрела Романовых, он по вполне понятным для него причинам утверждал, что к этому были причастны Свердлов… и Сталин. О характере своих литературных трудов сам Беседовский отзывался пренебрежительно, говорил, что просто издевается над читателем. Несмотря на легковесность откровений Беседовского, Троцкий… сделал такую запись: «По словам Беседовского, цареубийство было делом рук Сталина»… Это, конечно, может породить некоторое сомнение в точности дневниковых воспоминаний Троцкого, относящихся к казни Романовых: в них все же чувствуется некий налет политической тенденциозности.»
Короче говоря, ЛДТ в этом деле веры нет. И не только в этом.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Касательно "незнания" Троцкого
Date: 2010-06-17 03:47 pm (UTC)Из протокола №159 ЗАСѣДАНІЯ СОВѣТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ ОТ 18 ИЮЛЯ 1918 Г.
Председательствует: Вл.Ильич УЛЬЯНОВ /Ленин/
Присутствуют: Гуковский В.М. Бонч-Бруевич, Петровский, Семашко, Винокуров, Соловьёв, Козловский, Галкин, Смирнов, Дауге, Свидерский, Правдин, Троцкий, Попов, Альтфатер, Стучка, Рыков, Ногин, Склянский, Пестковский, Невский, Середа, Подбельский, Скорняков, Юрьев, Брюханов, Николаев, Милютин, Попов /статистик/, проф. Сиринов /к пункту 8/, Чичерин, Карахан.
СЛУШАЛИ:
3. Внеочередное заявление Председателя ЦИК тов. Свердлова о казни бывшаго царя - Николая II по приговору Екатеринбургскаго Совдепа и о состоявшемся утверждении этого приговора Президиумом ЦИК.
ПОСТАНОВИЛИ:
Принять к сведению.
Родина. 1993. №1. С.186.
Re: Касательно "незнания" Троцкого
Date: 2010-06-17 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-17 03:52 pm (UTC)Интересно просто.
no subject
Date: 2010-06-17 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-17 04:36 pm (UTC)Т.е. если бы больного мальчика и здоровых девочек (хотя бы несовершеннолетних) пожалели бы пристрелить, массы бы не приняли? Невысокого мнения Троцкий о массах был.
no subject
Date: 2010-06-17 04:40 pm (UTC)По ссылке другое, более интересное, интервью Соловьева.
Кстати, а в чем его гнусность?..я просто о нем практически ничего не знаю
no subject
Date: 2010-06-17 05:02 pm (UTC)Сейчас даже трудно представить насколько.
Аналогия - только Ксюша Собчак в нашем времени.
no subject
Date: 2010-06-17 05:15 pm (UTC)"20-го июля или около этого числа, в официальных большевистских газетах появилось известие: об убийстве Государя в ночь с 16-го на 17-ое июля в Екатеринбурге, по постановлению местного Совета солдатских и рабочих депутатов. В день напечатания известия я был два раза на улице, ездил в трамвае и нигде не видел ни малейшего проблеска жалости или сострадания. Известие читалось громко, с усмешками, издевательствами и самыми безжалостными комментариями...
Какое-то бессмысленное очерствение, какая-то похвальба кровожадностью. Самые отвратительные выражения: «давно бы так», «ну-ка — поцарствуй еще», «крышка Николашке», «эх. брат, Романов, доплясался» — слышались кругом, от самой юной молодежи, а старшие либо отворачивались, либо безучастно молчали".
no subject
Date: 2010-06-17 05:42 pm (UTC)На Ксюшу, полагаю, большинству наплевать, и она - взрослая женщина.
no subject
Date: 2010-06-17 05:44 pm (UTC)Надо было конечно устроить что-то типа Нюренберского процесса. Материалов было предостаточно, но времени не было с этим возиться.
no subject
Date: 2010-06-17 05:53 pm (UTC)В тюрьмах применялись телесные наказания. В армии тоже. Дети отправлялись в ссылку со своими родителями, сидели в тюрьме...
это уже седая история
Date: 2010-06-17 06:04 pm (UTC)Его преступления просто возложили на большевиков, так они стали кровавыми. Как и преступления фашизма на СССР и Сталина. Тактика простая.
Я читала, что получив доступ к секретным документам, Ленин опубликовал всю дипломатическую переписку. Это был шах.
no subject
Date: 2010-06-17 06:24 pm (UTC)Мы. Никогда. Не узнаем. Как их убили. И кто. Спокойней, товарищи. Дышим глубоко.
no subject
Date: 2010-06-17 07:05 pm (UTC)Кому обещали? Мальчик был смертельно болен, а девушки не имели никаких прав на престол. Зачем было заводить кровную месть?
no subject
Date: 2010-06-17 07:09 pm (UTC)"Cлавную" традицию на вооружение взяли.
no subject
Date: 2010-06-17 07:17 pm (UTC)Прикрываясь ими, фактически страной мог управлять кто угодно.
Попади они в не те руки, они бы все равно не прожили долго, но их кровь еще отозвалась бы морем крови народа.
Ну может и не морем, но если без царской семьи были некие претенденты на престол, то уж с наличием прямого потомка, слетелось бы немерено.
no subject
Date: 2010-06-17 07:29 pm (UTC)Чтобы это понимать - нужно просто читать книги по истории Революции и Гражданской, а также после.
Сергей Павлюченков - которого я несколько раз упоминал ранее в своем журнале - отнюдь не симпатизант к красным - несколько раз пишет, например, что крестьянство, не особо сочувствовающее большевикам (реквизиции, продразверстка) терпело их, к после НЭП-а можно сказать что и приняло - потому что альетрнативу видело только в возврате царя и помещиков.
Городской пролератиат - а особенно и именно уральский - ненавидел генетической пмятью: прикованные к станкам крепостные рабочие. Есть все это - у писателей-демократов 19 века, было бы только желание вспомнить, а не сказки слушать про хруст французской булки.
Опять же - в этой ненависти у "царскому семени" - уже вывернутый наизнанку весь монархический период русской истории, начиная с Владимира Красное Солнышко - когда за царем, за царской кровью полагалось что-то священное: исцеляет больных, помазанник Божий.
Это был вызво в какой-то степени эсхатологический - и несчастные дети Николая попали под этот поток, и ничего их спасти не могло уже.
Ну и - такая вот профессия царей: ты получаешь власть по праву рождения, не за свой интеллект, хитропопость, человеческие качества. Просто потому что ты родился с фамилией Габсбург, Гогенцоллерн, Стюарт, Виндзор, Бурбон, Романов. Но и плата за это может быть: палач, гильотина, комиссар с наганом. Если ты окажешься способен от чего-то отказаться - как, например, Хуан Карлос в Испании после смерти Франко - который мог бы тоже начать играть в короля, и получил бы свою пулю - и, не исключено, и вся его семья - испанцы тоже суровые ребята.
Но он первое что сделал - нашел генсека компартии Испании и сказал, что партия будет разрешена (а еще несколько лет назад коммунистов убивали с помощью гарроты, жуткая смерть). И когда праые военные надумали бунтануть - своим авторитетом задавил мятеж.
Короче, шапка Мономаха - тяжелый головной убор. На не той голове если - последствия могут быть тяжкие - и для того, кто ее носит, и для его близких, и для страны.
no subject
Date: 2010-06-17 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-17 08:57 pm (UTC)Там всех так казнили - не было у них предусмотрено других способов. И гарроту тоже не Франко придумал - она была задолго до него.
Хотя то, что оставили - показательно, да. Республиканцы предпочитали по-пролетарски просто - к стенке :)
no subject
Date: 2010-06-17 08:57 pm (UTC)Там всех так казнили - не было у них предусмотрено других способов. И гарроту тоже не Франко придумал - она была задолго до него.
Хотя то, что оставили - показательно, да. Республиканцы предпочитали по-пролетарски просто - к стенке :)
Re: Бред вообще то, как все монархоненавистничество в Ро
Date: 2010-06-17 08:59 pm (UTC)Что, как-то так само собой, случайно получилось?
no subject
Date: 2010-06-17 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-17 09:54 pm (UTC)Посмеялся.
Re: Бред вообще то, как все монархоненавистничество в Ро
Date: 2010-06-18 04:40 am (UTC)Re: Бред вообще то, как все монархоненавистничество в Ро
Date: 2010-06-18 04:56 am (UTC)Примерно так же сейчас относятся к М. С. Горбачеву.