кто решил судьбу царской семьи

[kommari]

Следователь по делу расстрела Романовых и их слуг Владимир Соловьёв (тип довольно гнусный сам по себе) дал интервью, в котором сказал, что решение о расстреле принимали уральцы, а не Москва.

Я, почитав немного по этой теме, точно так считал давно - при этом отнюдь не по причине излишней гуманности Ленина и Свердлова, а по причине того, что Семья была одной из карт в колоде сложной игры с Западом, немцами и Антантой, и за просто так лишаться такой карты было не в правилах большевиков, людей страшно прагматичных (что бы они сами не говорили и не писали).

Но в дискуссиях опять замелькало "свидетельство" Льва Давыдыча Троцкого, вот это (запись в дневнике от 9 апреля 1935):

«Белая печать когда-то очень горячо дебатировала вопрос, по чьему решению была предана казни царская семья… Либералы склонялись к тому как будто, что уральский исполком, отрезанный от Москвы, действовал самостоятельно. Это неверно. Постановление было вынесено в Москве. Дело происходило в критический период гражданской войны, когда я почти все время проводил на фронте, и мои воспоминания о деле царской семьи имеют отрывочный характер. Расскажу теперь, что помню.
В один из коротких наездов в Москву – думаю, что за несколько недель до казни Романовых – я мимоходом заметил на политбюро, что ввиду плохого положения на Урале следовало бы ускорить процесс царя. Я предлагал открытый судебный процесс, который должен был развернуть картину всего царствования… Ленин откликнулся в том смысле, что это было бы очень хорошо, если б было осуществимо. Но… времени может не хватить… Прений никаких не вышло, так (как) я на своем предложении не настаивал, поглощенный другими делами. Да и в политбюро нас, помнится, было трое-четверо: Ленин, я, Свердлов… Каменева как будто не было. Ленин в тот период был настроен очень сумрачно, не верил, что удастся построить армию… Следующий мой приезд в Москву выпал уже после падения Екатеринбурга. В разговоре со Свердловым я спросил мимоходом:
– Да, а где царь?
– Кончено, – ответил он. – Расстрелян.
– А семья где?
– И семья с ним.
– Все? – спросил я, видимо, с оттенком удивления.
– Все, – ответил Свердлов. – А что?
Он ждал моей реакции. Я ничего не ответил.
– А кто решал? – спросил я.
– Мы здесь решали. Ильич считал, что нельзя оставлять им живого знамени, особенно в нынешних трудных условиях.
Больше я никаких вопросов не задавал, поставил на деле крест. По существу решение было не только целесообразным, но и необходимым… В интеллигентских кругах партии, вероятно, были сомнения и покачивания головами. Но массы рабочих и крестьян не сомневались ни минуты: никакого другого решения они не поняли бы и не приняли бы. Это Ленин хорошо чувствовал: способность думать и чувствовать за массу и с массой была ему в высшей степени свойственна, особенно на великих политических поворотах.»

Но, как заметил Генрих Иоффе в книге "Революция и судьба Романовых":

«Конечно, это серьезное свидетельство, но ценность его, на наш взгляд, снижается другой записью… В 30-х годах в Париже вышла книга бывшего советского дипломата Беседовского (перебежавшего на Запад) «На путях Термидора». Касаясь расстрела Романовых, он по вполне понятным для него причинам утверждал, что к этому были причастны Свердлов… и Сталин. О характере своих литературных трудов сам Беседовский отзывался пренебрежительно, говорил, что просто издевается над читателем. Несмотря на легковесность откровений Беседовского, Троцкий… сделал такую запись: «По словам Беседовского, цареубийство было делом рук Сталина»… Это, конечно, может породить некоторое сомнение в точности дневниковых воспоминаний Троцкого, относящихся к казни Романовых: в них все же чувствуется некий налет политической тенденциозности.»

Короче говоря, ЛДТ в этом деле веры нет. И не только в этом.

Comments

Касательно "незнания" Троцкого

[uncle-ho.livejournal.com]

В журнале "Родина" такой вот тугамент печатали

Из протокола №159 ЗАСѣДАНІЯ СОВѣТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ ОТ 18 ИЮЛЯ 1918 Г.
Председательствует: Вл.Ильич УЛЬЯНОВ /Ленин/
Присутствуют: Гуковский В.М. Бонч-Бруевич, Петровский, Семашко, Винокуров, Соловьёв, Козловский, Галкин, Смирнов, Дауге, Свидерский, Правдин, Троцкий, Попов, Альтфатер, Стучка, Рыков, Ногин, Склянский, Пестковский, Невский, Середа, Подбельский, Скорняков, Юрьев, Брюханов, Николаев, Милютин, Попов /статистик/, проф. Сиринов /к пункту 8/, Чичерин, Карахан.

СЛУШАЛИ:
3. Внеочередное заявление Председателя ЦИК тов. Свердлова о казни бывшаго царя - Николая II по приговору Екатеринбургскаго Совдепа и о состоявшемся утверждении этого приговора Президиумом ЦИК.

ПОСТАНОВИЛИ:
Принять к сведению.

Родина. 1993. №1. С.186.

Re: Касательно "незнания" Троцкого

[kommari.livejournal.com]

Ну да. В общем, Троцкому веры нет совсем.

Re: Касательно "незнания" Троцкого

[zantiago.livejournal.com]

откуда появилась поговорка "пиздит как Троцкий"?

Re: Касательно "незнания" Троцкого

[atrey.livejournal.com]

По видимому это "документ" из той серии о которой говорил 16 июня Илюхин, т.е. подделка. С чего бы в данном случае не верить Троцкому, не думаю чтобы он так откровенно придумал целый эпизод. По видимому действительно решал Свердлов, но, чтобы не возникло каких-то трений, Свердлов в разговоре с Троцким соврал, приплетя к этому решению Ленина, В ЕГО ОТСУТСТВИЕ.Кстати не факт, что Свердлов решил их именно расстрелять,многие говорят за то что их вывезли живыми(:-)

[kommari.livejournal.com]

Ну я так спокойнее к этому отношусь - это уже седая история.
Интересно просто.

это уже седая история

[kvistrel.livejournal.com]

Совсем нет. Преступления царизма, помещиков и капиталистов тянут на Нюренберский процесс. Важно судить его, подбирать документы.
Его преступления просто возложили на большевиков, так они стали кровавыми. Как и преступления фашизма на СССР и Сталина. Тактика простая.
Я читала, что получив доступ к секретным документам, Ленин опубликовал всю дипломатическую переписку. Это был шах.

[chinoock.livejournal.com]

Екатеринбургский Совдеп стоял перед выбором, кого расстрелять - "массу нищих русских детей" или "холеный помет Николашки Кровавого"?

[diana-spb.livejournal.com]

>>> никакого другого решения они не поняли бы и не приняли бы
Т.е. если бы больного мальчика и здоровых девочек (хотя бы несовершеннолетних) пожалели бы пристрелить, массы бы не приняли? Невысокого мнения Троцкий о массах был.

[kommari.livejournal.com]

Ну, вообще люди Романовых - без разбора - ненавидели жутко.
Сейчас даже трудно представить насколько.
Аналогия - только Ксюша Собчак в нашем времени.

[diana-spb.livejournal.com]

Как это выяснялось? Опросами, голосованиями? Ненависть распространялась на всех без различия пола и возраста настолько, что даже детей пощадить не хотели? Ваш один постов с рассказом о мужике этому, кстати, противоречит.
На Ксюшу, полагаю, большинству наплевать, и она - взрослая женщина.

[kvistrel.livejournal.com]

Этот больной мальчик сын человека, пролившего море крови, расстреливавшего без проблем детей. От коронации через Кровавое Воскресенье, войны, которые он проигрывал, тысячи искалеченных людей, осиротевших детей, голод, разруха. Только сегодня додумались обвинить в разрухе большевиков, а тогда даже безграмотные знали - виноват царь и его правительство, а вообщем царизм. Его дети обещали стать не менее кровавыми. Победа большевиков висела на волоске. Почитайте о том времени. Контрреволюцию называли гидрой. Одну голову отрубят, десять новых вырастают. И интервенция, и белые генералы, и батьки разные, и предательство бывших союзников. Меньшевики вырезали Советы, Анархисты превратились просто в бандитов,...
Надо было конечно устроить что-то типа Нюренберского процесса. Материалов было предостаточно, но времени не было с этим возиться.

[cran-berry.livejournal.com]

> Т.е. если бы больного мальчика и здоровых девочек (хотя бы несовершеннолетних) пожалели бы пристрелить, массы бы не приняли? Невысокого мнения Троцкий о массах был.

# Незамутненным девушкам трудно понять такое, да. Но жизнь она такая - если делать много нехорошего большому количеству людей - отвечать придется не только тебе, но и близким.

> Невысокого мнения Троцкий о массах был.

# Диане из 21 века виднее.

[chapaev69.livejournal.com]

http://chapaev69.livejournal.com/107430.html
По ссылке другое, более интересное, интервью Соловьева.
Кстати, а в чем его гнусность?..я просто о нем практически ничего не знаю

[statixaos.livejournal.com]

попробую ответить? видимо, это действительно гнусность или около того: журналист Соловьёв обычно любил приглашать на свои дуэли откровенную мразь и неадекватов (не всегда, но как правило), чтобы на их фоне блеснуть остроумием. его шоу не было хотя бы просто толстым троллингом поциэнтов, но самый настоящий дешёвый самопЕар. на фоне академиков и генконструкторов Соловьёв определённо не заблистал бы.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Коковцев былвший председатель Совета Министров. Вот его свидетельство:
"20-го июля или около этого числа, в официальных большевистских газетах появилось известие: об убийстве Государя в ночь с 16-го на 17-ое июля в Екатеринбурге, по постановлению местного Совета солдатских и рабочих депутатов. В день напечатания известия я был два раза на улице, ездил в трамвае и нигде не видел ни малейшего проблеска жалости или сострадания. Известие читалось громко, с усмешками, издевательствами и самыми безжалостными комментариями...
Какое-то бессмысленное очерствение, какая-то похвальба кровожадностью. Самые отвратительные выражения: «давно бы так», «ну-ка — поцарствуй еще», «крышка Николашке», «эх. брат, Романов, доплясался» — слышались кругом, от самой юной молодежи, а старшие либо отворачивались, либо безучастно молчали".

[troitsa1.livejournal.com]

Утомительно 80 лет читать один и тот же бред. Нынешний Соловьёв обычная гнида. Почитайте первого Соловьёва, которого убили за то, что откопал правду. Ленин, Свердлов, банки с заспиртованными головами Романовых. Вопрос решался на ином уровне, я немного писал об этом.

Мы. Никогда. Не узнаем. Как их убили. И кто. Спокойней, товарищи. Дышим глубоко.

[luiza-fransuaza.livejournal.com]

И. Хер. Бы. С. Ними. (прошу прощения за пролетарскую прямоту ^_^)

[fler-du-male.livejournal.com]

Лучше козырным королём покрыть шестёрку, чем отдать его противнику. А белые уже подступали к городу. Такие вот карты.

Re: кто решил судьбу царской семьи

[diana-spb.livejournal.com]

Была бы корона - башка найдётся. Романовы, к слову, не рюриковичи.

[trabajador-g2.livejournal.com]

Дезинформация Троцкого(неважно в какой форме) ,дискредитирующая титанические усилия Ильича,толко что вытащившего страну из бойни, в данном случае преступна.Вполне логично рассматривать расстрел царской семьи как звено в цепи левоэсерских диверсий.
Было бы интересно послушать что говорят "die hard " троцкисты о подобных несостыковках в описании ключевых моментов гражданской воыны.

[kommari.livejournal.com]

die hard троцкисты точно так же в принципе не могут объективно разбирать ошибки Давыдыча - как и die hard сталинисты - Виссарионовича. На солнце пятен нет.

[(Anonymous)]

Ну, ладно Романовы достали трудовой народ, а вот чем трудящимся массам мог так уж насолить доктор Боткин, расстрелянный вместе с царской семьей?

[kommari.livejournal.com]

Боткина - да, жалко.

[shelmenko.livejournal.com]

И Боткин, и горничные сами выбрали свою судьбу.
Им предлагали покинуть царскую семью, они отказались.

Имхо, доктор и окружение были самыми достойными людьми в той драме. Их жаль, царскую семью нисколько.