формулировка

[kommari]

Умеют некоторые формулировать. Даже завидно.

Злодейские коммунисты, как я сейчас начинаю понимать, как-то умели выстроить логистику повседневной жизни так, что эта бытовуха текла как бы сама по себе.

Именно так: логистика повседневной жизни. Была налажена и выстрооена целая система: образование, милиционер, врач, дворник, профком, сантехник, лесник с лесоохраной. Генсек старенький, который раз в пять лет - а будь любезен отчитайся на съезде партии с цифирками, чего там строили-построили-выстроили. Целая система поддержания жизни в условиях России, которая работала. Худо-бедно.

Худо - по мнению населения (народу всегда хочется лучше). Бедно - потому что страна небогатенькая, народишко не прочь пофилонить или чего стибрить, а при этом надо машину Судного Дня держать на запасном пути - чтобы 22 июня опять кому в голову не пришло перейти границу у реки - а в наше время mutual assured destruction стоит нехило.

Ну вот, подзуживаемые столичной интеллигенцией народ захотел как в Швеции. И при этом сразу. I don't know what I want, but I want it NOW!

Получил. Как в Бангладеш.

То есть отсутствие всякой этой самой логистики повседневной жизни.

Comments

Ваша формулировка

[wladus.livejournal.com]

"...народ захотел как в Швеции.Получил. Как в Бангладеш."
тоже чётко и ясно выражено!

С. Г. Кара-Мурза не согласен или Авдеев бессмертен!

[proseka199.livejournal.com]

http://www.i-u.ru/biblio/archive/kara_manipuljacija/08.aspx

«Правда» от 21 сентября 1999 г. уделила чуть не полстраницы письму некоего К.В.Авдеева (62 года, пенсионер, с высшим образованием) под заголовком «Пусть на месте России образуется бездонный океан». Этот человек, мол, возненавидел Россию, и для оппозиции важно разобраться, как же такое могло случиться. Тезисы его письма хорошо показывают, какие блоки сознания отключаются при длительном «промывании мозгов». Возникает такая интеллектуальная конструкция, что со стороны не верится. Приходит на ум, что это - провокация. Сидят умненькие молодые люди и строчат патетические нелепицы, которые рассылают в газеты оппозиции, а те расстраиваются и с большим жаром или глубокомысленно начинают спорить. А умненькие читают и хохочут: как ловко они провели «отмороженных» русских коммунистов и патриотов. Такие случаи известны, но, как выяснилось, существование Авдеева - истинный факт, и письмо его истинное. И утверждения его имеют общее значение, они широко представлены и в политических, и в обыденных разговорах. Так что можем использовать его тезисы как учебную задачу.
Вот концовка письма Авдеева: «Сообщаю свой адрес. Телефона нет. Все как в недоброй памяти коммунистические времена: микрорайон сдали, а остальное абы-абы да как-нибудь».
<...>
Авдеев подтверждает как бы общезначимую установку: «сматывать надо из этой страны». Когда в стране разруха, хаос и опасности, появление множества людей, которые желали бы «слинять из этой страны», не должно вызывать удивления. И нечего пыжиться дать этому какое-то философское оправдание, тревожить бедного Чаадаева. Вон сколько во время войны под немцами выползло полицаев. Многие из них были искренними патриотами - но своя шкура дороже. Однако больно человеку считать себя подонком, и он ищет объяснение. Ах, обидели Туполева - так я пойду к немцам служить. Это наивные уловки.
Во врезке к статье «Правда» делает упор на этике: мол, хорошо ли так относиться к Родине? Это ошибка. Нет у Авдеева никакой проблемы идеалов, а есть проблема утраты логики. Куда он собирается «сматывать» (пусть не себя уже имея в виду, а некоего обобщенного «пахаря»)? Может быть, в Бангладеш? Это ведь тоже «за бугром». Нет, явно не в Бангладеш - там бы он моторчика за плечами не получил, и даже лопатой не мог бы копать, потому что был бы босой. Деревянной сохой ковырял бы «промеж грядок». Авдеев почему-то уверен, что «сматывать» ему предназначено в Париж или Чикаго. Предположим, его туда пустят, и он даже сможет купить там и шахматы, и зонтик жене. Почему же его пустят, а жителя Бангладеш не пускают и даже расстреливают на границах, если он пытается пробраться тайком? Может быть, Авдеев от природы такой ценный кадр? Нет, не от природы. Его таким сделало общество - а иначе он ползал бы на четвереньках, как дети, воспитанные волками. Если кого-то из русских сегодня пускают в Чикаго, чтобы они там «пахали», то только потому, что у нас были Королевы, которые делали ракеты и заставляли Авдеевых крутить гайки. И Авдеевы этому научились, тем самым приобретя для Чикаго ценность, какой не имеет житель Бангладеш. Эту ценность предоставили Авдееву «недоброй памяти коммунистические времена». Но он этого искренне не понимает - потому что расщеплено мышление.
Есть еще маленькая проблема. Авдеев не только хотел бы «умотать из этой страны», но и желает, чтобы после его отъезда на месте России возник бездонный океан - чтобы Россия исчезла с лица земли. Это желание не оправдывается никакой некогерентностью. Не любить Россию - право любого Авдеева, насильно мил не будешь. Уехать - тоже право, хотя и с примесью воровства, если уезжают не рассчитавшись. Но уехать и желать гибели всем тем, кто остается и никакого зла Авдееву не сделал - установка свихнувшегося человеконенавистника. Впрочем, это тема для будущего Достоевского.

Re: Ваша формулировка

[proseka199.livejournal.com]

http://lib.ru/POLITOLOG/karamurza.txt_Piece100.13

Понятно, что этот вопрос направлен уже к тем экономистам, которые критикуют реформаторов за то, что они "обещали привести нас в Швецию, а ведут в Бангладеш". Утверждение, что нас ведут в Бангладеш, также требует обоснования. Из чего видно, что нас туда ведут? Разве в Бангладеш вымирает население?

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Увы, сейчас мне 35 и в те критические времена я был подростком. Прекрасно помню общий настрой, да и свой собственный - "Мы могли бы жить как в Америке, но злые коммунисты украли у нас эту сказочную жизнь!". При этом реальной жизни в той же Америке никто не видел.
Сам я любил помечтать о том, как заработаю и беспроблемно куплю собственную квартиру (ведь при капитализме всякий человек может сам себе купить собственную личную квартиру и даже дом, это каждый знает!)

Окончательное прозрение произошло спустя много лет, когда у меня родился сын и пришла пора устройства в детский садик, больничных по уходу за ребенком, дорогих вещей, еще более дорогих лекарств и многих других интересных вещей.

Но Союза с его презираемой, "ужасно неэффективной" системой организации детства уже не было.

[kommari.livejournal.com]

Самое смешное, что я - сколько бы кто не писал иное - отнюдь не в восторге от советской системы.
Просто она была в тех условиях функциональна. то есть работала. Еще раз: худо и бедно, но работала.
Даже если "реформаторы" не были сознательными предателями, а "хотели как лучше" - нужно же наверное было понимать, в какой стране мы живем. Что нужно или юстировать систему имеющуюся, или же выращивать элементы новой системы внутри старой - при этом тщательно контролируя этот процесс.

Я ваш ровесник, так что...

[proseka199.livejournal.com]

... вывод такой: люди мало понимали, какое они говно большею частью (можно подобрать слово помягче). И чем больше они были "этим самым", тем - чаще всего - меньше понимали. Здорово им польстили.

И даже сейчас не все понимают. Я уже писал: мы с одним антисоветчиком как-то сошлись на том, что примерно 80% взрослых жителей СССР примерно с 1970-х гг. ПОЛУЧАЛИ от государства, от общества БОЛЬШЕ (а немало из них - МНОГОКРАТНО БОЛЬШЕ), нежели давали ему. Но при этом мало кто это понимал.


Вот в этом и был основной провал советской системы - она была наиболее благоприятна для тех, кто ее МЕНЬШЕ ВСЕГО ЦЕНИЛ и уж во всяком случае НИКАК НЕ МОГ ЕЕ ЗАЩИТИТЬ.

В Белоруссии, кстати, точно так же - при том, что народ-то там получше и "почище" во многих отношениях. НЕ ЗАЩИТЯТ, если что.

[warlen.livejournal.com]

Окончательное прозрение произошло спустя много лет, когда у меня родился сын и пришла пора устройства в детский садик, больничных по уходу за ребенком, дорогих вещей, еще более дорогих лекарств и многих других интересных вещей.

А Вам не приходило в голову, что здесь есть параллель?
Антисоветчики ненавидели СССР за то, что приходилось стоять в очереди в детский сад, а в аптеке не было нужного их ребенку лекарства. А Вы стали противником капитализма, потому что у Вас не было на то же самое денег. Может быть разница между вами и есть, но это, как минимум, повод задуматься.

[diana-spb.livejournal.com]

Я Вас немного старше, но как общий настрой помню иное - как "там" никогда не будет, но пусть хоть выборы не из одного кандидата! И эйфория оттого, что стало можно выезжать за границу (поначалу - капля в море, но всё равно проще).

[anneke1962.livejournal.com]

у Вас, что ни слово, то в десятку. плюс умение выхватить суть из кучи мусора.
дают же мама с папой некоторым такой дар!

[asox.livejournal.com]

Именно так: логистика повседневной жизни. Была налажена и выстрооена целая система: образование, милиционер, врач, дворник, профком, сантехник, лесник с лесоохраной.

Ага, именно так.
Я практически сразу сравнивал 91й с "Праздником Непослушания" - была, помницца, такая детская книжка и мультик. Вот только взрослые ушли и не вернулись. :((
Огромная составляющая среди тех сил в народной массе, что поддержали и толкали к 91му - был детский протест против "объективности" - "а почему мне нельзя залезть на столб - и почему меня там убьёт".

P.S. Где-то здесь прозвучало, дескать "людям слишком много сразу дали безопасности, надёжности". На мой взгляд ситуация несколько иная.
Безопасность, "обустроенность обыденной жизни" высвобождает человеческие силы, которые, в результате, могут быть использованы для чего-то другого. А поздний СССР их не использовал - и отсюда ощущение, что "жизнь проходит зря". По моему именно это и взорвало Советский Союз - героизма не хватило на всех.
Ну и вообще - некоторым образом нас воспитывали как героев, а "взрослая жизнь" была слишком упорядочена и обустроена, так, что "герои" в неё не вписывались.

"А теперь и я баранины поем"

[proseka199.livejournal.com]

Может, это и устарело - но все же, все же, все же...

http://karamurza.chat.ru/km-10.htm

<...>
Да и кто эта буржуазия? Где она как класс? Директор завода, которому начальство передало завод в "собственность"? Парень, который сидит в ларьке и кормит 15-20 родственников? Назовите их буржуями - и это будет важным шагом в обретении ими действительно буржуазного классового сознания. Да, бытие определяет сознание, но лишь частично. Много значит и Слово.
Говорят: в СССР был класс номенклатуры, он и превращается в буржуазию. Думаю, эту мысль Троцкого давно нам начали вбивать в голову именно потому, что она была разрушительна для СССР и очень соблазнительна для упрощающего сознания. Но она неверна. Номенклатура как раз была типичным сословием. Оно (да еще криминалитет) было наиболее пригодно, чтобы захватить собственность, его и стали готовить архитекторы на эту роль, сплачивая и озлобляя. С начала перестройки стали натравливать народ на номенклатуру и так, кнутом оскорблений и пряником большого куша ее сделали могильщиком советского строя. Один аппаратчик, честно прослуживший всю жизнь, а теперь взявший собственность, так объяснил свою позицию: "Я всю жизнь мыкался, не покладая рук - защищал баранов от волков. А бараны на меня блеяли: ты нас угнетаешь. Хорошо! Будьте свободны, но теперь и я баранины поем". Разве это буржуазное сознание? Это слова обиженного служаки. И главное, он продолжает служить, такая вот диалектика.
<...>

людям слишком много сразу дали...

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Это лишь один из аспектов, естественно, все гораздо сложнее.
Плохо было не то, что дали, а то, что дали неграмотно, спустив на тормозах идеологическую работу. И получилось, что с одной стороны люди получили весьма неплохие бонусы советской жизни (а они были, их было немало, и именно в советское время люди жили наиболее сытой и безопасой жизнью за всю историю России относительно окружения), но при этом просто перестали их замечать (и ценить). Я сам прекрасно помню, что мне и в голову (как и всему окружению) не приходило, что "бесплатная медицина" на самом деле стоит огромных ресурсов, и если я не плачу за ремонт моих зубов, то их оплачивает "кто-то другой". Что копеечный газ в плите тоже не возникает из ниоткуда буквально даром. Что обязанность отработать на государство после окончания ВУЗа можно оценивать как очень скромный заменитель полной оплаты всего обучения за звонкую монету. И еще многое иное...

Ну и конечно указанный вами момент так же внес свою серьезную лепту. Общество потрявшее цель и дух быстро скатывается к обыденной обжиральне, увы. СССР мог вытащить космос (разумеется, вкупе с серьезной внтуренней реформацией), но не стало ни того, ни другого...

[diana-spb.livejournal.com]

Интересный постскриптум.

[simmur.livejournal.com]

Так логистика поведневной жизни и при Царе была ого-го...

Ну вот, подзуживаемый столичной интеллигенцией народ захотел в социалистическом раю. И при этом сразу.

[iwia.livejournal.com]

Ого-го - это голод раз в несколько лет?
Или сокращение числа лошадей при росте числа крестьянских дворов (при том, что тракторов в России еще не было)?

[kommari.livejournal.com]

Так логистика поведневной жизни и при Царе была ого-го...
***
Вы про что - про две подряд проигранные войны?

Была

[(Anonymous)]

для пяти процентов населения.

[seerozha.livejournal.com]

Читаю Вилли Диккута "Реставрация капитализма в СССР" - очень рекомендую, просто и понятно на тему "как же мы докатились до такой жизни".

[vidjnana.livejournal.com]

Ну если бы граждане действительно захотели бы жить как в Швеции, они бы и стали жить как в Швеции.
Проблема в том, что партийные и чекистские лидеры захотели жить как миллионеры (что действительно было проблематично при той логистике), а какие там были мысли у народа и интеллигенции - их совершенно не волновало.

жить как в Швеции?

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Никогда. Хотя бы потому, что у Швеции никогда не будет такого климата и географии, набора "доброжелательных соседей и военных расходов.
Соответственно не будет ох...ных расходов, которые никогда не возьмет на себя никакой "социально ориентированный бизнес", их может потянуть только мощная централизованная гос.машина.
Что же ортогональности чаяний народа и "ллеров", то еще раз напомню - я непосредственный очевидец событий и прекрасно помню. чего мы все тогда желали.
Люди желали чуда и сказки, потому что какая она, "шведская жизнь", и чего оная стоит на самом деле - не знал никто.
Да, народ развели по-полной, это факт. Но сам разводимый совершенно не противился, с радостным воплем снимая и закладывая последние штаны.

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Миллионерская жизнь была закрыта логистикой?
:-))
Друг мой, откуда берете траву? Я тоже такую хочу!

насчет баранины...

[red-atomic-tank.livejournal.com]

К вопросу о классах, угнетении и номенклатуре.
Это тема давняя и как считают антисоветчики - их коронная. Напрасно считают, хехе.
Когда говорят. что "аппарат всем владел", я сразу спрашиваю - и каков был правовой режим этого "владения", каковы были его пределы и границы? Вообще, обычно антисоветчики глупые и начинают играть самый радикальный вариант с "рабством советских людей", "бесправными винтиками" и прочей ерундой.
Тогда еще проще - можно спросить насчет правового статуса советского раба, и кто конкретно являлся его хозяином.
Сообразительный оппонент оперативно спрыгивает с темы, не очень сообразительный рано или поздно вынужден признать, что в советском обществе аппарат и "номенклатура" были привилегированными, значимыми, но все же только УПРАВЛЯЮЩИМИ. Управляющими собственностью "многонационального народа СССР". И до определенного момента они эту роль добросовестно отыгрывали, со злоупотреблениями, с ошибками, зачастую тяжелыми, но свои функции управленцев исполняли.
А затем совместились две тенденции.
1. Фактический владелец положил хрен на свою собственность, решив, что управляющие его бессовестно грабят. Причем решил не на основании тщательного изучения бухгалтерии, а потому что за забором у соседа трава зеленее.
2. Часть управляющих решила, что "собственник" - это гораздо лучше и прибыльнее, чем управляющий на даловании, пусть немалом и почетном.

А дальше произошел масштабный, но по сути очень банальный "кидок" собственника с обещанием смены руководства, бешеных дивидендов и прочей атрибутики.
"Ловкость рук и никакого мошенничества"(с)

в общем, правильно

[proseka199.livejournal.com]

в общем, правильно

[amsterdam-4.livejournal.com]

я Вас искренне уважаю, но что случилось, то случилось.может, начнем обсуждать как из этой ситуации вылазить?
Искренне Ваш,
Н. Че Амстердам

[diana-spb.livejournal.com]

Самый лучший коммент!

Спасибо

[wizard-sk.livejournal.com]

Занес вашу заметку в "Умные мысли" http://wizard-sk.livejournal.com/90597.html