пост в "Политическую историю СССР"

[kommari]

Теневая экономика в СССР в 30-40-е гг.

Скан статьи из "Вопросов истории". Статья вполне либеральная, все кодовые слова - "сталинизм", "репрессии" -  присутствуют, но, как я всегда говорю, риторику надо уметь отфильтрровывать.

В сухом же остатке две серьезные вещи:

1. Борьба с теневой экономикой в те годы была не показной.
2. Тем не менее теневая экономика все время воспроизводилась.

Это серьезный вопрос, как заметил по-моему А.Шубин в какой-то своей книжке, один из ключевых вопросов для сторонников социализма. А именно: вопрос о переходном периоде. То есть временном интервале между тем, как буржуев выгнали (лучше все-таки расстрелять, если честно - потому что они нелюди) и социализмом - то есть когда гармоничная, самоорганизующаяся и основанная на науке плановая экономика построена.

Интервал этот может быть весьма длительным, особенно учитывая всякие сторонние факторы - вроде гитлеров и рейганов. А между тем люди хотят здесь и сейчас хороших и модных товаров и вещей. А плановая центролизованная экономика переходного типа эти потребности удовлетворить не успевает - как это часто проиходило в СССР (что и порождало экономику теневую).

Ответ может быть или китайский, маоистский - что не прокатит в нашей стране, или нечто вроде кооперативного социализма. Но и это не работает - потому что даже ограниченный и мелкий капитализм начинает как рак пожирать все, коррумпируя и разлагая Большую Экономику - что было в 20-е годы при нэп-е, и почему большевики были вынуждены от него отказаться - что произошло и в 80-е.

Таким образом проблема переходного периода остается - и решать ее придется.

Comments

[andreykl-linux.livejournal.com]

спасибо за статью, прочитал с большим интересом. что либеральная то либеральная, но как Вы верно заметили, читать есть что.

вообще говоря, я думаю что сегодня можно пытаться решать эту проблему (капитализм) через налоги. то есть проблема ведь капитализма, как мне видится, она в не в последнюю очередь в том, что у определённого круга лиц начинает аккомулироваться неопределённо большой _личный_ капитал (что позволяет им получать ещё больше капитала и усиливать эксплуатацию).

то есть во первых мы (как коммунисты) декларируем, что весь произведённый товар принадлежит обществу в целом(потому что это так и есть)

во вторых, мы говорим, что мы на этапе социализма, а не коммунизма и лозунг у нас "каждому по труду", а не "каждому по потребностям", а значит доход должен зависеть от вложенных усилий

в третьих, вводим подоходный налог на свехрдоходы до 95% (а может быть и до 99%).

в четвёртых, разрешаем покупать и продавать недвижимость и дорогие вещи только используя деньги с определённого счёта, который оплатил налоги.

И платя налоги - пусть себе работают... мелкие буржуи и даже крупные.

[diana-spb.livejournal.com]

>>> (лучше все-таки расстрелять, если честно - потому что они нелюди)
И сколько, по Вашему, недостреляли тогда и нужно сейчас?

[kommari.livejournal.com]

Персонажей, на которых я дал ссылку - только расстреливать, да. Как это делают в КНР.

[prorub.livejournal.com]

У нас даже при 50% налогов, буржуи вымрут, как класс.

[kommari.livejournal.com]

К сожалению, Владимир Ильич не успел решить этот вопрос - и искать ответ на него нам или будущим поколениям коммунистам: как убрать из экономики частный интерес, то есть жадность.

Видно, что он много думал над этим, и у него было две, не очень согласующихся модели: это концепция государства-завода и концепция социалистической кооперации.

Боже упаси мне обвинять Ленина в противоречии - он всегда исходил из того, что ответы надо находить в живой жизни, а не неких заранее построенных доктринах, но, надо честно сказать, что ответа в СССР найдено не было (что и привело в итоге к нашему поражению - при том, что достижения у нас были огромные).

Общий ответ, который дают: воспитание нового человека. Но, при его теоретической верности, на практике мы никуда не денемся от того, что часть граждан будут хотеть получать много, а делать мало, или делать много, но себе, а не для общества - и даже небольшой их процент будет разлагать весь социалистический социум.

Чтобы контролировать буржуя, даже самого маленького буржуйчика, нужно выстраивать контрольный аппрат и органы репрессий - которые тоже легко коррумпируются, помните в статье приводится факт, что несколько руководителей ленинградского ОБХСС были подкуплены теневиками.

Тут, в общем, есть над чем думать - и это вопрос даже сложнее, чем разбить Деникина или свергнуть нынешнюю воровскую власть.

[cabet.livejournal.com]

Китайщина или НЭП - это ложная альтернатива. Есть и третий путь - рабочая демократия, рабочий контроль. Экономические проблемы СССР лежали собственно не столько в экономической сколько в политической плоскости - воровство чиновников, бесхозяйственность, низкое качество, диспропорции - всего этого могло бы и не быть если бы экономика была поставлена под контроль рабочих.

[moonwalker72.livejournal.com]

А рабочих достаточное количество? Эта концепция верна в индустриальной фазе развития, а сейчас она верна?

[prorub.livejournal.com]

как, бля.

[kommari.livejournal.com]

Я - последний человек на свете, который был бы против этого - но как - хотя бы в общих чертах, это работает?
Литературы, специально посвященной попыткам введения рабочего контроля после окьября 1917-го я не встречал, но вот те отрывочные упоминания, что мне попадались, показывают, что с наскока это не получилось. А страну нужно снабжать и кормить и вооружать сейчас.

Бузгалин-Колганов (которые к Сталину относятся не лучше Вашего) в своих "10 мифах об СССР" очень позитивно пишут как раз о рабочих инициативах сталинского времени: стахановское движение, встречные промфинпланы - но это как раз сочетание централизованной, командной экономики с инициативой рабочих коллективов.

[statixaos.livejournal.com]

рабочий контроль - проходили в социалистической Югославии. и не сказать, что это был сильно удачный опыт.

[kommari.livejournal.com]

Теоретически там было "самоуправление" - если исходить из терминов не одно и то же.
Результат - да, был не очень.

[dreamswimer.livejournal.com]

>>Таким образом проблема переходного периода остается - и решать ее придется.

Позвольте поинтересоваться - что-то новенькое придумаете или прибегнете к старым проверенным способам воспитания доставшегося вам неправильного народа?

[statixaos.livejournal.com]

ну, понятно. по сути сказать нечего, но пёрнуть в лужу про народ и спобобы оченно хочется. не напомните ли, сколько столетий в европах и англиях людишек вешали, прежде чем привили им уважение и трепет к различным формам собственности?

[kommari.livejournal.com]

Моя фамилиё не Маркс - я ставлю вопросы. Ответы - как учил Ленин, будем искать в живом творчестве масс. Как сказал Славой Жижек, коммунизм сейчас - это Советская власть плюс бесплатный интернет у каждого.

[dreamswimer.livejournal.com]

А вы стало быть лучше тех, т.к. вешать будете вдвое больше чтобы вытравить остатки уважения к различным формам собственности?

[statixaos.livejournal.com]

рабочее самоуправление разве не равноценно рабочему же контролю? т.е. рабочие коллективы сами назначают себе управляющих, сами как-то зарплату делят, чё-то там планируют. мы же про это?

[statixaos.livejournal.com]

а Вы уже аршин для меня заготовили? запрятали бы его себе в какое укромное местечко. вместе с тупыми вопросами.

[dreamswimer.livejournal.com]

Пока что только виселицы и расстрелы... и судя по всему с удовольствием.

[iwia.livejournal.com]

>всего этого могло бы и не быть если бы экономика была поставлена под контроль рабочих.

Что Вы под этим подразумеваете? Уж не то ли, что на X съезде было разоблачено как синдикалистский уклон?

[iwia.livejournal.com]

Таких как Вы - с удовольствием, не сомневайтесь.
Мусора на земле меньше будет

[iwia.livejournal.com]

>Экономические проблемы СССР лежали собственно не столько в экономической сколько в политической плоскости

И то, что товарные отношения не были сняты (и не могли быть сняты без добровольной или принудительной экспроприации колхозов), к проблемам СССР отношения не имеет.
Вот когда к руководству пришли желающие "развивать" товарные отношения, к тому же открывшие в СССР отсутствие классовых противоречий и соответственно сконструировавшие мутантов под именем "общенародная партия" и "общенародное государство" - проблемы действительно углубились, но так отрывать политику от экономики, как Вы - это истинно по-троцкистски

[dreamswimer.livejournal.com]

Дерьмо во все времена одинаково воняет и вы не исключение.

[kommari.livejournal.com]

рабочее самоуправление разве не равноценно рабочему же контролю?
***
Я сразу подчеркиваю - и всегда говорил, но вдруг Вы пропустили - я не отношусь к тем авторам ЖЖ, которые разбираются во всем - от теории струн до экономики. Я радовой коммунист и стараюсь чаще вопросы формулировать, чем давать ответы.

Хотя свои соображения имею, но они сугубое имхо.

Так вот, на мой взгляд рабочий контроль и самоуправление - вещи разные.

Я сторонник централизованной плановой экономики - потому что на уровне отдельного трудового коллектива легко потерять понимание общегосударственной перспективы. Рабочий же контроль - это возможность коллектива влиять на организацию производства, ограничивать обюрокрачивание управленческого персонала, быть услышанным наверху, сохранять реальное осознание рабочими того, что они, а не какие-то абстрактыне "они", "начальство" являются собственниками средств производства. Но и центр, органы управления, Госплан не менее важны - чтобы не впасть в тупиковый анархо-синдикализм.

То есть оптимальное сочетание административности и рабочей демократии. Я прекрасно понимаю, что это легче сказать, чем реализовать на практике, но этим и должны заниматься Специально Обученные Люди - то есть коммунисты-экономисты - сейчас, пока Абрамовичи и Браверрманы не расстреляны, - на уровне разработки моделей.

[kommari.livejournal.com]

Я делаю вам предупреждение.
Мой ЖЖ открыт для дискуссий - со всеми, даже с монархистами и либерами - но за вранье я баню и баню со спокойной совестью, хотя и сторонник свободы слова.
В данном случае врете - и нагло - вы: я нигде не писал, что виселицы и расстрелы - это главное при построении социализма. Что не исключает, конечно, необходимость, расстрела отдельных людей типа Бравермана или Прохорова, то есть наглых воров, укравших в особо крупном размере.

[cabet.livejournal.com]

Это немного разные вещи. Рабочее самоуправление в югославском варианте это фактическая автономия предприятий подрывающая централизм плановой экономики. Рабочий контроль в ленинско-троцкистском понимании централизм напротив подразумевает т.к. осуществляется на всех уровнях управления, через собрания фабзавкомов и т.п.