вопрос и ответ

[kommari]

ЦРУ-шное радио "Свобода" (наследница власовцев)

Обсуждение какой-то там серии марлезонского балета с возбуждением-закрытием-отменой-возобновлением дела о расстреле в Екатеринбурге семьи бывшего русского царя и его слуг. Обычный зверинец на сцене. Но вот звонок слушателя:

Слушатель: Здравствуйте. У меня вопрос господину Лукьянову. Естественно, никто не против, чтобы все рассматривалось законом и правом. У меня такой вопрос: судя по истории, по фактам после марта 17 года и тем более 17, когда вместо Российской империи была провозглашена Российская республика, соответственно, никакого государя-императора, термин "царская семья", ее расстрел, они естественно потеряли смысл. Появился гражданин Романов Николай Александрович со своей семьей. В рамках какой юрисдикции он собирается рассматривать эти дела, пользуясь этими терминами, которые больше 90 лет не имеют никакого ни юридического, никакого другого смысла?

Герман Лукьянов (адвокат, поверенный в делах Российского Императорского дома): Дело в том, что вы рассуждаете с позиции большевистской идеологии. (А.К. -  это удобно, конечно, но и я могу сказать, что и вы - с позиции монархической идеологии) Да, большевики отменили титулы, звания, сословия и так далее (А.К. - и их, что характерно, после 1991 не не восстанавливали). Но наша демократическая конституция Российской Федерации, которая принята всенародным голосованием, говорит, что народ, принимая конституцию, чтит память своих предков (А.К. - три советских поколения русских как бы по умолчанию в число предков не входят, да?), передавших нам любовь и уважение к отечеству, веру в добро и справедливость. (А.К. - вера в добро - это не про иски по реститутции и компенсации, которые потом непременно воспоследствуют? в значении "мы накопили много добра - и хочем его взад!") И у Великой княгини Марии Владимировны есть история своей семьи, история своей династии (А.К. - и у меня, кстати, тоже - поколения крепостных крестьян по линии мамы). И те титулы, которые она имеет по праву, они употребляются с точки зрения истории и действующего законодательства (А.К. - у нас что-то про сословные титулы есть в законодательстве? пока еще вроде нет, хотя и идём к этому) . И более того, российское законодательство не запрещает употреблять данные титулы. Более того, у нас есть судебные акты правоприменительных органов, а именно судов, Московского городского суда, где употребляются все титулы Великой княгини Марии Владимировны в качестве главы Российского императорского дома (А.К. - у нас чё, прецендентное право в РФ?). И сейчас все суды обязаны с точки зрения действующего законодательства применять эти титулы. Это законом не запрещено. (А.К. - так "не запрещено" или "обязаны"?)

Запрет в праве должен быть выражен в норме права открыто. Например, адвокат не имеет права осуществлять видеосъемку в суде, написано: запрещается адвокату осуществлять видеосъемку без решения судьи. Это запрет. Но я имею право записывать весь процесс на диктофон - это не запрещено, и употреблять исторические титулы так же не запрещено. Мы возрождаем Россию, все усилия сейчас направлены на то, чтобы Россия встала на свои исторические пути развития, возродилась Русская православная церковь, возродились другие конфессии. И Россия стала тем мощным европейским государством, которая кормила всю Европу, а не наоборот, что вся Европа кормит Россию (А.К. - понятно, "...а в Киеве дядька"). 
***
Меня этот маразм не сильно интересует - но вот то, почему какую-то гоп-компанию называют великими князьями - мне непонятно.
А адвокаты у нас крутые. Обязаны или не запрещают - имхо, дистанция огромного размера.

Comments

[kommari.livejournal.com]

Если будет приянто решение о том, что Совгосударство ответственно за расстрел уральцами семьи Николая Романова, то РФ, как правопреемница, обязана возьместить семье ущербы. И суммы там будут нехилые.
А адвокаты - всегда на проОценте.

[all-flesh.livejournal.com]

Двойные стандарты в действии. Причем мозги уже так протухли, что сами не понимают какую чушь несут.

[asox.livejournal.com]

Адвокаты - оне такие.
Вопрос: чем отличается труп сбитой на шоссе собаки от трупа сбитого адвоката?
Ответ: перед трупом собаки видны следы торможения.
[из американского юмора]

P.S. Вообще, всю эту юридическую кодлу полезно периодически прищучивать. Особенно нашу.

[bisey]

Вопрос: что это такое - триста адвокатов на дне Марианской впадины?
Ответ: хорошее начало!
(тоже из американского юмора)

Вопрос: на улице лежит купюра в сто баксов. К ней с разных сторон подходят Дед Мороз и честный адвокат. Кто из них поднимет купюру?
Ответ: никто, так как мифологическим существам деньги ни к чему.

Вопрос: как определить, что адвокат врёт?
Ответ: по шевелящимся губам.
(уже отечественное)

[oulenspiegel.livejournal.com]

"Мерлезонского" или "марлезонского", но никак не "мерлизонского".

[kommari.livejournal.com]

Спасибо.
Главное, что я все равно не знаю, что это такое, а если и узнаю случайно, то тут же забуду. :(

Re: Офф-топ.

[kommari.livejournal.com]

Любопытная статья.
С утра на свежу голову почитаю внимательно и с комментариями.
Спасибо.

Re: Я вот чего не могу понять

[dmitry-astu.livejournal.com]

Во всех яростных интернет-боях граждане монархисты и им сочувствующие почему-то старательно обходят вниманием тот вопрос, что "отрекли" царя отнюдь не большевики, а самые что ни наесть белые. Не вписывается этот момент в так сказать общую канву о святом царе, ангельских белых и аццких красных...

[serg-naranjito.livejournal.com]

Все равно не понимаю. Был царь-амператор, потом его со всей семьей расстреляли по приказу жыдобольшевистского коминтерна или как его там. Но точно то же самое о судьбе своих предков могут сказать миллионы семей по всему бывшему СССР. Они все могут претендовать на компенсацию? Гражданин Романов, какими бы титулами не именовался в прошлом или настоящем, имел те же права, что и все прочие граждане России, насколько я понимаю.

[kommari.livejournal.com]

потом его со всей семьей расстреляли по приказу жыдобольшевистского коминтерна
***
Нет, там все сложннее было.
В дело была замешана марсианская разведка.

*Нда-а-а-а...*

[dima-dragon.livejournal.com]

Адвокат такой адвокат....

[rust1964.livejournal.com]

Был царь император, вместо руления страной стрелял ворон... а шла война ! Когда царь император "устает" пишет отречение ( уж насколько сам это другое дело, но и к большевикам и к СССР, и тем более современной РФ никакого дела не имеет - http://obozrevatel.com/news/2009/7/25/314584.htm), но с момента отречения он обычный гражданин "Свободной России", к моменту Великой Октябрьской революции гражданин бывший царь император ни разу не против своего отречения и своего нового статуса.
В быту люди могут называть себя как угодно, хоть императором Марса, но по закону будь ты хоть патриарх - просто "гражданин". Хотя, что касается адвоката - он зарабатывает деньги и речь его ДОЛЖНА быть цветиста :)))

[bisey]

***И сейчас все суды обязаны с точки зрения действующего законодательства применять эти титулы.***

Хм... Фигня в том, что с точки зрения что действующего законодательства (ввиду полного отсутствия такого понятия при республиканской форме правления), что законов Российской Империи Николай Александрович Романов права на царский и императорский титул уже не имел, ибо отрёкся. Великим князем и членом императорской фамилии он, ЕМНИП, оставался - но и то после Февральской революции эти титулы реального смысла уже не имели.

[dmitry-astu.livejournal.com]

Феерические долбодятлы...
К Вольфшанце тоже недавно зашел один разоблачун, и начал всем приговоры раздавать основываясь на законах не то 13ого, не то 16ого года...

[real-shtirlitz.livejournal.com]

это часом не general_denikin был?))))

[zellily.livejournal.com]

Даже если становиться на их позицию, то всё равно никаких князей больше нет. Потому как все они скрестились с потомками крестьян, рабочих и прочих сословий. В дореволюционные времена такие детишки никакими дворянами и князьями не считались и бегали вместе с прочими голоногими ребятишками по двору :)

[proseka199.livejournal.com]

их нет не от "скрещивания" (если таковых признавали князьями, так они и были князьями) - а от того, что никакие привилегии даже за настоящими князьями не признаются. Причем не только в России.

[invpro.livejournal.com]

Самое интересное, что арестовывал царское фамилиё хенерал Лавр Корнилов.
Нифига не Лейба Давидович с Иосифом Виссарионычем.

[invpro.livejournal.com]

А вообще, попы и монархисты задрали уже хуже главного нанотехнолога :0)

[(Anonymous)]

адвокат дурак необразованный. неужто он еще зарабатывает своим трудом?

[torrar.livejournal.com]

мелкое занудство: аудиозапись без разрешения судьи тоже запрещена. Можно в блокнот записывать )))

а по существу меня еще один юридический вопрос интересует: кто несет отвественность? Если речь о преступлении, то следовательно и об уголовной ответственности. Я понимаю, что по определенным делам бывает, что нет срока давности. Но субъект преступления точно должен быть. По уголовным делам это обязательно физическое лицо.

Или там что-то в рамках гражданского судопроизводства и возмещения ущерба? Тут тоже есть сроки давности и основания для восстановления.

[torrar.livejournal.com]

а если оснований для восстановления нет (где были 90 лет?) - то остается песня "валенки" )))

[rhal.livejournal.com]

ну, можно начать с того, что оная Марья ни разу не глава этого самого "императорского дома" вообще-то =) А в целом бред сивой кобылы, конечно. Адвокат неуч полный

[int19h.livejournal.com]

Ну что вы, каждый уважающий себя монархист прекрасно знает, что царь никакого отречения не подписывал (http://rasumov-ab.livejournal.com/131940.html), и все это злостные козни жыдобольшевиков. Адвокат же просто был не в теме, ему забыли уточнить этот момент.

[kommari.livejournal.com]

То есть и среди монархистов межфракционные разногласия? А я думал, это только у коммунистов.

[real-shtirlitz.livejournal.com]

По-моему, это г. лукьянов, и все кто с ним солидарен, просто ебанутые. Но из тех, кого стоит пинать, чтоб не повадно было.
Извините если кого.

[shelmenko.livejournal.com]

Грм..в связи с этим процессом у меня появился вопрос - а как насчет иска к наследничкам Николашки от потомков жертв Кровавого воскресенья, Ленских расстрелов и т.п.?

[kiss-annka.livejournal.com]

да уж...

Да какой, к... "Императоский дом"? Какие еще "великие княз

[neckki.livejournal.com]

Никто из потомков рода Романовых не имеет права именоваться "великим князем", а уж тем более, "императором". Там все очень строго и четко расписано в Законе о престолонаследии, потому как такими вещами шутить было не принято - малейшая неясность могла привести к очень большой крови (Столетнюю войну вызвал именно династический казус)

Для того, чтобы являться наследником Российского престола (и, как следствие, иметь право именоваться "великим князем") должен быть выполнен ряд условий:
1. Принадлежность к Императорскому дому Романовых.
2. Первородство по мужской линии.
3. Равнородность брака родителей претендента.
4. Рождение от православных родителей, безусловная верность православной вере и ее канонам.
5. Соблюдение присяги на верность Основным Законам царствующего на их основании императора и его наследника.
6. Пригодность к занятию престола с религиозной точки зрения.
7. По пресечении мужского потомства право на престол переходит к лицу женского пола, удовлетворяющему шести вышеприведенным требованиям.

Финиш наступает на 3-м пункте. Уже сам "царь Кирюха", как его назвал великий князь Николай Николаевич, являлся великим князем исключительно благодаря указу Николая II. Но только он сам - решение о присвоении титула кому-либо из потомков Кирилла мог принять лишь сам император, чего он никогда не сделал. Исключен из списка престолонаследия Кирилл был по причине того, что родился от матери-лютеранки, которая приняла православие лишь много лет спустя после его рождения (и через тридцать четыре года после замужества).

То, что он самолично провозгласил себя 31 августа 1924 г. «императором и самодержцем всероссийским», сына Владимира – «великим князем», дочь Киру – «великой княгиней» - можно отнести только к его не совсем здоровой фантазии. Императрица Мария Федоровна, первой заявила, что не признает свежеиспеченных «титулов» Кирилла и его детей. Ее примеру последовали все остальные уцелевшие члены дома Романовых, оказавшиеся за границей, и до сих пор позиция их остается прежней - и не один из них, почему-то, не входит в так называемый "Императорский Дом".
Этот клоун в 1929 г. уже пытался взобраться на несуществующий Российский престол - он обратился к «народам Советского Союза» с пространным манифестом, озаглавленным «Моя программа», в которой провозглашал, что готов признать Советскую власть… если она назначит его императором новой России – и, как водится, обещал разные вольности, как-то: «возвратить промышленные и торговые предприятия их прежним владельцам», «утвердить 8-ми часовой рабочий день». Ответа из СССР, как и следует ожидать, не последовало - тогда у власти были гораздо более здравомыслящие люди.

Его сын, Владимир Кириллович тоже назначил себя "Императором", а детей - "Великими князьями". Но он тоже не имел на это никакого права: в 1905 г. Кирилл женился на принцессе Виктории-Мелите Гессенской. Хотя она и принадлежала к царствующему дому, брак этот опять-таки лишал Кирилла и его потомков прав на престол, поскольку:
а) брак был заключен вопреки прямому запрету императора,
б) невеста была лютеранкой, так и не принявшей православие,
в) невеста была разведенной,
г) невеста была двоюродной сестрой Кирилла (а в России на брак кузена с кузиной требовалось особое разрешение церкви, о получении которого в данном случае не заходило и речи).

Теперь сама, собственно, Мария Владимировна. Также не имеет никаких прав именоваться "Великой княгиней", так как Владимир женился на Леониде Багратиони-Мухранской, которая была:
а) неправославной,
б) разведенной с предыдущим мужем,
в) неравнородной.
Багратиони-Мухрани, правда, были потомками некогда правившей в Грузии династии Багратидов (Багратиони), однако после добровольного вхождения Грузии в состав Российской империи и подписания соответствующих договоров они сохранили лишь права на титул князей Российской империи (никоим образом не великих! В состав дома Романовых Багратиони не входили).

Сборище клоунов, по другому не скажешь: собрались и ну давай в "Императорский Дом" играть...

Кстати, радикальнее всех проблему королей в изгнании решили австрийцы. В 1920 г. венгерский парламент принял закон, согласно которому ни один потомок правивших некогда империей Габсбургов (самый раззаконнейший!) не имел более права появляться в пределах республики. Отличный закон, не находите?

Re: Да какой, к... "Императоский дом"? Какие еще "великие кн

[kommari.livejournal.com]

Спасибо за исчерпывающий материал.
Даже сохранил его.

Вы его бы куда ру-политикс или ру-хистори забейте - чтобы ширнармассы тоже ознакомились.