про Катынь

[kommari]

Не будучи человеком эпохи Возрождения - то есть не претендуя на то, что разбираюсь во всех вопросах и по всем вопросам готовый дать свое железнобетонное мнение - в ситуации с Катынью считаю (за что вызвал упреки многих хороших ЖЖ-френдов), что немало поляков мы там явно постреляли (исходя из того, что это были классовые враги).

Тем не менее некоторые сомнения есть, и именно поому, чтобы таких сомнений не было, и нужно было провести гласную и окончательную экспертизу всего этого дела - при этом с привлечением ревизионистов, и работу эту освещать максимально широко.

Именно это Госдума не сделала, и именно поэтому ее решение (на самом деле не ее, конечно, а партии "Единая Россия" и ее лидеры, Медведев и Путин) - еще один пример антинародности всей властной конструкции в России.

Однако от себя - есть одно обстоятельство, которое никогда мне не попадалось в полемике об этом историческом эпизоде - и которое никогда не звучало.

Есть такая книга:


тут ссылка на книгу на Народе-ру

В море современной апологетической литературы про Лаврентия Павловича она отличается тем, что написана юристом и что там впервые приводятся документы с суда над Берией и его расстрелянными товарищами (кстати, автор скорее антисталинист, но при этом сознает грязность всего произодшего с Берией).

Суд был, естественно, неправым, подсудимым затыкали рот, как только они говорили про то, что вообще-то приказы поступали сверху - ну, все как обычно.

Но на суде присутствовали наблюдатели - военные, например.
Кто мешал Берии или Меркулову взять и сказать: "Да, кстати, а вы в курсе, что это мы расстреляли поляков в 1940-м году в Катыни?"

Мне не кажется, что подсудимые надеялись, что их оставят в живых - они сами немалое число людей отправили в мир иной, чтобы быть такими наивными.

Но зато свинью бы они подложили колоссальную. Раз уж с ними самими обошилсь по свински. А присутствующие бы запомнили этот эпизод - и как-то зафиксировали бы (рассказали по секрету женам, детям, записали бы в свой блог в ЖЖ в дневник, по пьяни через 20 лет рассказали бы приятелю).

Это чисто из соображений здравого смысла.

Comments

[visionarys.livejournal.com]

А зачем подкладывать такую свинью Советской стране?

[kommari.livejournal.com]

Коли их вот-вот расстреляют за то, что они верно ей служили.

[eccleziast.livejournal.com]

Из соображений здравого смысла Берия перед смертью вряд ли вспомнил бы каких-то там поляков.
Он и не вспомнил.

[maxwaxevgen.livejournal.com]

Все эти рассуждения разбиваются о факт того, что самого суда над Берией никогда ( как утверждают многие историки) не было.

[kommari.livejournal.com]

Есть такая версия.
Но серьезные историки ее не поддерживают.
Да и на том суде еще судили Меркулова, Деканозова и других. Меркулов считается главным организатором Катынского расстрела.

[blanqi.livejournal.com]

Ну а я, будучи лично знакомым с Шульбертом пуповиной из Возрождения, утверждаю: никого мы, СССР, у поляков не убили, и даже нескольких прибавили.

[kommari.livejournal.com]

Ваше мнение против моего.
А хотелось бы заверенных экспертиз и Юрия Мухина, рвущего на Красной площади тельняшку: "Были, были американцы на Луне! Мы поляков порешили, мы!"

[d-sanin.livejournal.com]

Вряд ли про поляков бы вспомнили. Такая мелочь...

[ivan-novikov.livejournal.com]

Да мало мы там поляков порешили, никто, кстати и не отрицает, что там или под Тверью расстреливали военных и полицию, разведчиков и пр. врагов Советов. Но почему опять замолчали по поводу уничтожения красноармейцев? Там их вообще морили. А работа польских карателей на территории временно находящейся под их контролем. Зап. белоруссия и пр? За это и расстреливали. И местные их мочили. А сколько их спасли вывезя в более восточные части страны.

[alone817.livejournal.com]

> разведчиков

Шпионов. Разница значительна.

[gago-berlin.livejournal.com]

нужно было провести гласную и окончательную экспертизу

Vy predlagaete delat expertizu na kostyax zhertv!!! kak zhe eto koshunstvenno!!! :))

[d-orlov.livejournal.com]

//Это чисто из соображений здравого смысла.//

позвольте не согласиться. Они не могли предугадать последствий своих слов. Это настолько же невероятно, как расстреливать поляков из немецких пистолетов из соображений, что через год придут немцы и наверно будут копать могилы

[kommari.livejournal.com]

Почему не могли?

Они знали, что их расстреляют. Они были вообще-то людьми, проведшими десятки и сотни разного рода стратегических операций. И считать вперед они умели (я про процесс).

[alex-nik.livejournal.com]

На самом деле катынское дело это прекрасный тест, те, кто верят, что Сталин и Берия и др. руководители СССР были параноидальными дебилами-шизофрениками, что в стране тогда был полный произвол и полная анархия, что расстрелять могли произвольно любого, те конечно верят в то, что наши расстреляли поляков, потому что мало того, что по полякам нет никаких оснований для расстрела, нет дел, судов, нет приговора, вообще ничего что могло бы обосновать их расстрел и количество расстрелянных, так из тех же самых антисоветски настроенных поляков (ну не было тогда других), сидевших в лагерях, почти в то же самое время, начинает формироваться польская армия, вооружаться и обучаться.
Если это не шизофрения, то что это тогда?

[alex-nik.livejournal.com]

А Берию судя по всему расстреляли, точней убили, в тот день, никакого суда над ним не было.

[starbereg.livejournal.com]

http://users.livejournal.com/_lord_/1518670.html

[su-sergeant.livejournal.com]

Лично мне, честно говоря, плевать - сколько там шляхты постреляли. Надо будет - в следующий раз еще больше постреляем. И вообще, если исторические враги считают нас сволочами и подонками, то не следует их разочаровывать. Пусть боятся. Страх перед Россией, как правило, удерживает наших добрых западных друзей от идиотских поступков. Вот Гитлер, к примеру, нас ни черта не боялся - и где он теперь?

Можно сказать, что мы им услугу оказываем, нагнетая вокруг себя жути и туману :)

Не зли Красного Медведя. Не зли. Не дай Бог - из берлоги вылезет.

[alone817.livejournal.com]

Да вы, батенька, таки маньяк... Хотя это и не отменяет того, что я с вами, в принципе согласен.

[int19h.livejournal.com]

Циркулярную пилу уже купили? ;)

[ynot.livejournal.com]

на тот момент это не было свиньей. Расстреляли и расстреляли.

Думать, что Берия предвидел распад СССР и собирался подложить свинью молодому демократическому государству РФ?

[bisey]

Вот именно. ИМХО, для Берии в катынском расстреле (даже если он и был его организатором) не было ничего такого, что стоило бы "выкрикивать в лицо врагам". Ну, расстреляли, ну, без суда - дык врагов же ж! Думаю, Лаврентий Палыч знал за собой грехи и пострашнее...

[alexanderskobov.livejournal.com]

Где-то читал. что Лаврений Павлович очень переживал по поводу Катыни

[ihistorian.livejournal.com]

Ага, молился на ночь и кажное воскресенье исповедывался, - мне одна бабка сказывала!!

[vorobix.livejournal.com]

За ум возьмешься - до дела доберешься.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Надо признать, что действительно расстреливали граждан Польши в 1940-м году. Об этом и документы имеются:
Протокол №23 заседания комиссии Политбюро по судебным делам от "__" мая 1940 г.
1. ШОФЕР Юзеф Юзефовмч приговором выездной сессии Станиславского облсуда от 22 февраля 1940 года приговорен к расстрелу по ст. 54-13 УК УССР за то, что будучи зам. коменданта Хотимирского полицейского участка, бывшей Польши, производил облавы и аресты коммунистов и комсомольцев, применяя к последним пытки и избиения, вынуждая их давать показания о революционной деятельности.
[ПОСТАНОВИЛИ:] Согласиться с применением расстрела к Шоферу Ю.Ю.
…
9. МАСТАЛЕРШ Казимир Иосифович приговором Станиславского облсуда от 6 февраля 1940 года приговорен к расстрелу по ст. 54-13 УК УССР за то, что будучи зам.руководителя польской фашистской партии - "Партии народного воссоединения" вел активную борьбу против коммунистического, революционного движения бывш. Западной Украины, направленную на захват и присоединение Советской Украины к бывшему польскому государству.
[ПОСТАНОВИЛИ:] Согласиться с применением расстрела к Масталерш К.И.
10. БЫК Ульян Иванович приговором Львовского обл.суда от 26-28 февраля 1940 года приговорен к расстрелу по ст. 54-4 УК УССР за то, что будучи членом а/с фашистской организации "Луги" по заданию немцев арестовывал евреев в момент захвата Яворова. Накануне вступления РККА в Яворов отдал распоряжение о сожжении всех архивов полиции и списков всех легальных и нелегальных партий.
Бывший подофицер польской армии.
[ПОСТАНОВИЛИ:] Согласиться с применением расстрела к Бык У.И.
…
12. ПОЛИЩУК Иван Терентьевич приговором Волынского областного суда от 27 февраля 1940 года приговорен к расстрелу по ст. 54-13 УК УССР за то, что являясь руководящим работником комсомола Западной Украины выдал 60 человек комсомольцев и коммунистов, которые были осуждены.
В прошлом судим польским судом.
[ПОСТАНОВИЛИ:] Согласиться с применением расстрела к Полищук И.Т.
...
(РГАСПИ, ф.17, оп.166, д.624, л.82)

[1volk.livejournal.com]

Если и расстреливали, то небольшое количество военных преступников - тех, кого было за что. А вовсе не цвет нации, как утверждают поляки. Всех остальных хлопнули немцы. Почему-то Дума не сослалась на Геббельса, а именно с его подачи началось раскручиваться катыньское дело еще в лохматых сороковых. И если уж Россия признала свою вину, то почему Польша не признает свою вину в зверском уничтожении десятков тысяч пленных красноармейцев в 20-х годах? Впрочем понятно, что всем насрать и на историю, и на историческую правду - это очередная порция говна в адрес советской власти. А между тем страну нешуточно лихорадит. А учитывая ко всему прочему полный износ ЖКХ, скоро всё посыпется основательно.

[vorobix.livejournal.com]

Пошла писать губерния.