всего лишь люди

[kommari]

Умерла Ахмадулина.

Каменты в ЖЖ-ленте (да, у меня лента специфическая, кроме пары-тройки либералов и запутницев-охранителей для ознакомления с ихними либеральными и запутинскими дискурсами - всё больше наш брат, краснокоричневая сволочь): "сдохла еще одна гадина", "списочек 42-х еще на одну сволочь меньше", "да кто она была - Т(упая) П(изда) - стихи про лютики-цветочки от недоёба!".

Есть тут один резон, однако.

Все мы тоже помрем и вся наша жизнь - с ее ЖЖ-постингами, какие бы мега они не были - будет весьма быстро забыта - кроме небольшой группы людей - друзей, родственников, приятелей, товарищей по партии, а вот их - книги, песни, стихи, фильмы - всех этих окуджав, вознесенских, ахмадуллиных будут помнить и через сто лет.

Потому что культура - такая странная штука - что можно быть полным гадиной - а писать хорошие стихи. Или рисовать чудные картины.

Не объясняет этот странный феномен ни мое любимое Единственно Правильное Учение, ни бихевиоризм, ни гештальтанализ. И даже фрейдомарксизм беспомощно разводит руками.

Вот у мракобесов есть объяснение: ангел касается каких-то людей своим крылом - но мы же упёртые скептики или даже, прости Господи, атеисты, и поэтому нам такое объяснение не годится.

И вот мы пишем в блоги про ТП и про "всяких там окуджав" - непременно с маленькой буквы. Можно даже сказать - с масенькой.

Comments

[che-ratnik.livejournal.com]

Это называется просто - "талант")

[kommari.livejournal.com]

Когда мы не можем что-то объяснить, мы придумываем этому название - и успокаиваемся.
Талант - это такое же слово-ярлычок.

Кто-то не может сочинить больше чем:

Я поэт, зовусь Незнайка,
От меня вам балалайка...

А кто-то:

Мело весь месяц в феврале,
И то и дело,
Свеча горела на столе, свеча горела...

Просто надо разделять

[old-fox.livejournal.com]

Нравятся стихи - читайте стихи.

Того, что человек слаб, враг, просто ебань и мразь, хорошие стихи отменить не могут. А значит отношение к человеку оправдано. Так же, как и отношение к стихам.

Параллельно.

Re: Просто надо разделять

[shiza-samit.livejournal.com]

четче и не скажешь... присоединяюсь к товарищу...

[sinitzat.livejournal.com]

Стихи и, правда, ни при чем.

Если поэт не касается Злобы Дня непосредственно.

[kommari.livejournal.com]

Евтушенко - практически единственный из тех оставшихся, написал куеву хучу мусора - но и несколько строчек вроде:

Идут белые снеги, как по нитке скользя...
Жить и жить бы на свете, но, наверно, нельзя.

[russell-d-jones.livejournal.com]

поправлю
никому они, эти коснутые ангелами, не будут нужны, если язык, на котором они писали, и культура их родной страны не будет поддержана на государственном уровне
если государство будет сохранять и приумножать, будут помнить, читать, любить
если нет... если исчезнет сам язык...

исключений из этого правила очень мало и нет чистых исключений
Достоевский - один из немногих русских авторов, который останется в памяти сам по себе, но уж слишком злой был, до сих пор принимает

а вот Гоголь - нет, не переводим в принципе, оттого и малопонятен
поэты - тем более, неотделимы от торжества своего языка, а он неотделим от оружия и политики

так что ангелы - ангелами, но само по себе оно всё очень быстро исчезнет
это англичанам не надо объяснять, насколько важно нести свой язык и свою культуру всему миру!

[alter-vij.livejournal.com]

очень верно

[the-craftman.livejournal.com]

стихи картины и прочее это социальные конструкты - так что можно быть отменной гадиной и писать стихи, которые потом некая группа людей будет считать гениальными

[archi-poohh.livejournal.com]

я давно научилась разграничивать профессиональную деятельность человека и его личность. полно талантливых писателей, программистов, врачей и пр., которые как люди конченные мудаки

[kommari.livejournal.com]

А я все не могу научиться.
И все каждый раз как током - когда автор чего-то хорошего - вдруг изрекает какую-нибудь заведомую гнусь (то же письмо 42-х - что было мерзким, уже через несколько дней поняли даже люди, далекие от политики и отнюдь не наши - но фактически отказалася только один, писатель Юрий Давыдов).

[diver-alex.livejournal.com]

По наблюдениям сделал вывод, что талант и рацио плохо совместимы и развитый талант в чём-то сродни фанатизму. Поэтому они останутся, причём останутся от них именно те вещи, где автор сказал не то что думал на сознательном уровне, а где талант водил пером.

"культура - такая странная штука - что можно быть полным гадиной - а писать хорошие стихи"
Причём работает это и в обратную сторону - можно быть прекрасным человеком и полным бездарем. К счастью, иногда перекрывается всё-таки :)

[redelf.livejournal.com]

>Не объясняет этот странный феномен ни мое любимое Единственно Правильное Учение
Разные доли мозга развиты у разных людей по разному. У кого-то развито мышление, он становится инженером/программистом, у кого-то образность - тот становится художником. Можно с детства вкалывать и стать тем и другим с любым мозгом. Это называется упорный труд.
Или заплатить денег и тебя специально обучат. Это назвается "Звезды на льду"

[eccleziast.livejournal.com]

Нужно разделять творчество и общественную позицию.
Нужно учитывать, что поэты - это зачастую инфантилы и вообще профаны в политике.
Гениальных и просто хороших стихов не отнять ни у Окуджавы, ни у Ахмадулиной, наоборот, их нужно ценить.
Нужно не забывать об их античеловеческих высказываниях (но и не заостряь на них внимание; всему своё время и место).
Впрочем, через сто лет скажут, что, мол, "Окуджава заблуждался" (относительно Октября-93, например).

[archi-poohh.livejournal.com]

"зачастую инфантилы и вообще профаны в политике"

по этому поводу гениально сказала Марина Неелова. смотрела ее интервью, снятое в бурные 90-е. журналист ей задал какой-то тупой вопрос про политику. А она ответила: "Ой, я ничего не могу сказать, я политическая идиотка". это было прекрасно! если человек в чем-то не разбирается -- лучше промолчать.

[haeldar.livejournal.com]

Ну так надо отделять творчество от творца

Точно также православно-монархический мракобес Неумоев написал прекрасные песни "Стая воронов", "Таллин", "Непрерывный Суицид". Но в жизни мне например с ним говорить было бы не о чем

[arvegger.livejournal.com]

Что-то я туплю, "Моя оборона" - его или летовский текст?
Не знаю песню Таллин.

[lenka72.livejournal.com]

Писать "всяких там окуджав" правильно именно с маленькой буквы (собственное в функции нарицательного).

[mike67.livejournal.com]

Хорошо сказали.

[sharpc.livejournal.com]

Пока мы плохо понимаем природу нашего мозга, мы не понимаем и почему какие-то строчки вызывают у нас сильные эмоции, а какие-то нет. Не понимают этого и люди, которые методом тыка научились делать что-то впечатляющее. С прогрессом в этой области лучшие ее представители станут больше похожи на лучших представителей, скажем, науки, чем, думаю, заметно улучшат свой моральный облик. Пока же лучше называть достигших успеха на этом поприще талантами с тем же выражением, что и "выигравший в лотерею" (в чем тоже есть место для труда — надо купить лотерейный билет), а тех из них, кто при этом оказался прав в исторической перспективе, оказался настоящим Человеком, мудрым и светлым, и успехи в творчестве у которого направлялись этими мудростью и светом, называть гениями.

[dikoff.livejournal.com]

А вдруг, все же, это ангел тихонечко касается? А вдруг?

[redhunt.livejournal.com]

Присоединяюсь к мнению "разделять творчество и общественную позицию", даже больше "творчество и личность творца". Например мне резко неприятна личность Михалкова, но сказать, что все его фильмы отстой не могу. Ну нравятся мне его "Шагаю по Москве", "Свой среди чужих". То же и про поэтов и писателей. Действительно, тезис "гений и злодейство вещи не совместимые" кажется не вполне верным.

[9pixelov.livejournal.com]

"Шагаю по Москве" это Данелия))
Но что да то да, ранние его работы весьма хороши.

[arvegger.livejournal.com]

Успокойтесь, не будет ее никто помнить. Какое через сто лет! Ее и неделю назад-то никто не помнил!
Помнить будут Цветаеву. Ахмадулина - это плесень на советском базисе, выросшая в цензурно-тепличных условиях. Пришла перестройка и, слава Аллаху, плесень сдохла.

[kouzdra.livejournal.com]

а вот их - книги, песни, стихи, фильмы - всех этих окуджав, вознесенских, ахмадуллиных будут помнить и через сто лет

Не будут - их уже практически забыли.

[gilgatech.livejournal.com]

Не в малой мере благодаря поддержке того государства (пропаганда().
А мы можем отделять зёрна от плевел и ребёнков от воды)

[zamost.livejournal.com]

Любопытно:
Возможно, мои близкие выжили потому, что бабушкин брат Александр Митрофанович считался каким-то дружком Ленина. Остальные братья были, к счастью, других убеждений, но не они победили. Кто погиб в Белом движении, кто смог – уехал. Бабушка про них скрывала. Она тоже была знакома с Лениным. Однако при этом терпеть его не могла. А бабушка была редкостно добрая, сердечная, но воспоминания о Ленине у неё остались плохие. И она простодушно мне об этом рассказывала. Барышней она носила туда-сюда прокламации, за что её даже выгнали из дома. Бывшая гимназистка поступила на фельдшерские курсы, стала сестрой милосердия. В памяти остались обрывки истории о какой-то маёвке. Почему-то бабушка в гимназической форме вместе с Лениным переплывала Волгу. И он, сам ссыльный, все время кричал на еще одного человека в лодке: "Гребец, греби!" Бабушку удивляло, что Ленин сердился, а не пытался помочь. Я не очень понимала, что это "греби", но рассказ странным образом ужасал мое воображение. "Гребец, греби!"
Бабушка скоро разочаровалась в революционерах, поняв, что они не только любят убивать, но еще и нечисты на руку. Её, кажется, просили вступить в условный брак, вывезти что-то в Швейцарию… Зачем я завела этот унылый разговор про Ленина? Не знаю. Мне противно вообще о нем даже думать. http://jeeves-cat.livejournal.com/423429.html
Ужасные слова: "Гребец, греби!"

Гонщик, гони!

[rezerved.livejournal.com]

Угу, старые маразматики - вообще ценнейший источник нужной и достоверной информации. У меня тёща лет пять назад тоже всех ТВ-персонажей припоминала как друзей детства. Про Путина, в частности, говорила: "О, этого я знаю, он у нас на заводе мастером работал... Шустрый такой, видно было, что далеко пойдёт". Сейчас она, правда, родных дочерей перестала узнавать, но ведь не это главное. Главное: слова-то какие!
"Г'ебец, г'еби!" "П...ец, п..ди!" и т.п.

[(Anonymous)]

Помнить конечно не будут, если не будут навязывать ( как солженицера, например).
А что касается феномена гения и злодейства в одном флаконе, то он редко встречается.
Просто из него делают модный миф.
Но нельзя забывать, что :
1) художники - такие же люди, которые вне своего ремесла - бывают и глупы( как покойница), и подонки ( как окуджавы); маразм, алкоголизм, наркоманию - опять же нельзя сбрасывать со счетов;
2) ядовитая начинка не обязательно присутствует во всяком произведении художника-мерзавца, но опасность эта всегда есть, поэтому пользоваться таким продуктом следует с осторожностью.
***

Вот опять вы за старое

[aristarh1970.livejournal.com]

Вот опять вы за старое: "Не объясняет мое любимое учение..."
Это учение как раз означенных феномен прекрасно объясняет. Творчески одаренные личности чутко реагируют на проис-ходящее в обществе, они зависимы от этого общества. И какрезультат именно общество определяет: выродят ли эти рязановы-окуджавы-ахмадулины-евтушенки ДОСТОЙНОЕ или не.
Советское общество было достойным, гуманистическим и прогрессивных - и вся эта творческая шатия-братия вне зависимости от своих морально-нравственных качеств создавала действительно достойные произведения искусства.
А как СССР сдали-разрушили-убили так эти рязановы-окуджавы-ахмадулины-евтушенки за 25 пост-советских лет не создали НИЧЕГО. И последователей не воспитали НИ ОДНОГО.
Для сравнения можно посмотреть сколько ДОСТОЙНОГО было создано после 1917 года за 25 лет...

И из этих творцов нельзя делать "морально неприкасаемых". Если какая творческая личность после краха СССР стала поливать говном то общество, которое дало ей возможность творить искусство - то званине "Тупая Пизда" (пардон за мой французский) она полностью заслужила.

[varjag-2007.livejournal.com]

ППКС!

личное , очень личное

[kirillovec.livejournal.com]

странно, но именно я ничего плохого о ней не скажу

просто для меня она никогда не была значимым именем

и сравнивать ее ни с кем не хочется

я думал, она давно скончалась -- ПРОСТИТЕ, я был неправ, когда так думал

я способен воспринимать не более четверти отечественных поэтов , и то по частям

да и большинство в сущности вряд ли иначе

а говорить резкие слова над могилами и ВЫ и МЫ еще успеем

если это вообще достойное занятие

Re: личное , очень личное

[kirillovec.livejournal.com]

(последнее не для автора блога, а для авторов резких комментов)

[john-banev.livejournal.com]

Надо просто помнить, что поэт - состояние не перманентное, в одном стихотворении есть, в другом уже нет, а вне произведений нет тем более. Да и совсем мало поэтов, скажем так, после 30-40 лет, поэтому какие бы хорошие стихи не вспомнил, написаны они молодыми людьми, а не теперешними мастодонтами, со всеми их тараканами в голове и общественным положением.
По моему, поэзия вообще свойство растущего организма. Это сейчас может порог как-то сдвинулся, в силу случившейся инфантилизации, но не радикально (да и примеров не приведу, не знаю).

[stepanov-karel.livejournal.com]

один из моих учителей как-то привел в пример стихотворение про офицере Анны Ахматовой, написанное году так в 20-м. речь, хоть и неявно (написано то в Советской РОссии) шла о БЕЛОМ офицере. Однако к удивлению Ахматовой, все решили, что это о КРАСНОМ. даже былые, до которых оно дошло через линию фронта.
так что Правильное Учение все объясняет. Неосознанный социальный заказ, ничего более. а тогда заказ был на Хорошее

звиняюсь, перепутал

[stepanov-karel.livejournal.com]

Цветаева это. Вот, даже нашел:

Есть в стане моем — офицерская прямость,
Есть в ребрах моих — офицерская честь.
На всякую муку иду не упрямясь:
Терпенье солдатское есть!

Как будто когда-то прикладом и сталью
Мне выправили этот шаг.
Недаром, недаром черкесская талья
И тесный ремённый кушак.

А зорю заслышу — Отец ты мой родный! —
Хоть райские — штурмом — врата!
Как будто нарочно для сумки походной —
Раскинутых плеч широта.

Всё может — какой инвалид ошалелый
Над люлькой мне песенку спел...
И что-то от этого дня — уцелело:
Я слово беру — на прицел!

И так мое сердце над Рэ-сэ-фэ-сэром
Скрежещет — корми-не корми! —
Как будто сама я была офицером
В Октябрьские смертные дни.

Сентябрь 1920

(NB! Эти стихи в Москве назывались «про красного офицера»,
и я полтора года с неизменным громким успехом
читала их на каждом выступлении
по неизменному вызову курсантов.)

Самое интересное, что Цветаева сильно удивилась, когда узнала, что белые тоже решили, что это она о "красном"

Реалли

[levas555.livejournal.com]

Именно это я и хотел сказать на ее кончину: если ей было "ништяк"- это не значит, что также было всем в Машей Стране. Пошла она туда, куда НЕЗНАЮ.