Вы вообще ни в курсе ни в ситуации на Укрине, ни в Татарстане и в Башкирии, где подсупудно растет напряжение из-за того, что русские не хотят принудительно учить местные языки.
Вы вообще ни в курсе ни в ситуации на Укрине, ни в Татарстане и в Башкирии, где подсупудно растет напряжение из-за того, что русские не хотят принудительно учить местные языки.
Интересно: в США они почему-то не возмущаются, что нужно учить английский. Язык страны, в которой живёшь, нужно уважать и учить — это правильно. А не требовать от местного населения говорить на твоём, только потому, что это язык большой и сильной соседней империи.
Я неоднократно просил рассказать поборников русского языка в Украине просветить насчёт дискриминации русскоязычных. В ответ — молчок. Расскажите Вы, если есть, что рассказать.
Не раз и не два были во френдленте заметки про то, как увольняли на Украние госслужащих, которые не знали украинского. Ну и во-вторых - извините, но для меня это очевидно - что русский на украине должен быть объявлен вторым государственным. Я живу в стране, где два госязыка, хотя шведское меньшинство - это 4 процента населения страны. Поэтому спорить на эту тему не считаю нужным - только удивленно пожимаю плечами.
Не раз и не два были во френдленте заметки про то, как увольняли на Украние госслужащих, которые не знали украинского.
И это правильно: как же они будут обслуживать украиноговорящих граждан? Можно подумать, в России госслужащим можно не знать русского языка.
Я живу в стране, где два госязыка, хотя шведское меньшинство - это 4 процента населения страны. Поэтому спорить на эту тему не считаю нужным - только удивленно пожимаю плечами.
Вы хитрите. Я не пытался спорить по этому вопросу; те вопросы, которые меня интересовали, я перечислил чётко. В связи с госстатусом шведского языка в Финляндии, в частности, я поинтересовался Вашим отношением к тому факту, что украинский и татарский языки не являются государственными в России.
А исходный вопрос был: почему человек в украинском суде не имеет права требовать, чтобы к нему обращались по украински? В Финляндии от шведа тоже потребуют доказывать, что он не знает финского, прежде чем предоставить ему аналогичное право, а если он финский знает, то такого права ему не будет дано?
В автономиях татарский или башкирский - госязыки, и там русских заставляют их учить.
Требований по объявлению украинского госязыком в России я не слышал.
Г-жа Тимошенко "при выключенных телекамерах" говорит на русском, с Путиным о сложнейших государственных вопросах она говорит без переводчика на русском, поэтому ее требование, чтобы свидетели говорили по-украински - это троллинг или саботаж судебного процесса.
Кстати, да, шведский госслужащий в Финляндии может не знать финского.
В автономиях татарский или башкирский - госязыки, и там русских заставляют их учить.
А почему только в автономиях, когда большинство татар рассеяно по стране? Как насчёт тех регионов, где они составляют 5—15 %? Почему татарский язык там не государственный, а русский государственный даже в тех регионах, где русских менее 5 %?
И наоборот: насколько мне известно, в Тыве и Бурятии подавляющее большинство русского населения не знает местных языков.
Г-жа Тимошенко "при выключенных телекамерах" говорит на русском, с Путиным о сложнейших государственных вопросах она говорит без переводчика на русском, поэтому ее требование, чтобы свидетели говорили по-украински - это троллинг или саботаж судебного процесса.
Вы не понимаете или делаете вид, что не понимаете положения подсудимого. Какую добрую волю он проявлял в отношении чужих языков в иной ситуации — это дело его личной совести, его личная добровольная заслуга. Но невозможно требовать от человека такой же заслуги принудительно в ситуации, когда он защищает свою свободу, это означало бы придать суду обвинительный характер.
Для сравнения: я переводил книжки и довольно бодро общался в Европе на английском языке. Но что бы Вы сказали, если бы меня попытались на этом «поймать» и заставить защищаться в суде тоже на английском? Давайте рассматривать вопрос безотносительно личности Тимошенко, как касающийся произвольного украинца заранее неизвестной степени виновности. Он был достаточно неосторожен, чтобы выдать своё неплохое владение русским языком,— означает ли это, что он лишается права на правосудие на родном языке? И возьмём русского, выдавшего публике своё владение иным языком,— тот же вопрос.
Кстати, да, шведский госслужащий в Финляндии может не знать финского.
Замечательно. Тогда у меня два уточняющих вопроса по этому пункту. Во-первых, как он обслуживает финноязычных граждан? Во-вторых, в каких регионах России госслужащий может не знать русского языка?
Он не обслуживает финноязычных граждан. Но он имеет право совсем не знать финского.
В Росси нет других госязыков, кроме русского.
Ладно, это не тот вопрос, который стоит столь долгого обсуждения. Я просто знаю почему он возник - Вы пытаетесь найти великодержавный шовинизм там, где его нет. Я просто того мнения, что если на Украине живет столь много русских, в этой стране должен быть русский как государственный - вторым.
Он не обслуживает финноязычных граждан. Но он имеет право совсем не знать финского.
Вот мне и интересно: что делают финноязычные граждане, когда им необходимы услуги этого чиновника? Или речь о таком госслужащем, который не обслуживает население? А в случае Украины речь тоже шла о таких?
В Росси нет других госязыков, кроме русского.
Так почему же Вы по этому поводу не огорчаетесь? Если брать за модель Финляндию, то украинский и татарский языки в России также должны быть государственными.
Ладно, это не тот вопрос, который стоит столь долгого обсуждения.
Не согласен. Далее Вы значительно сузили позицию, которой на самом деле придерживаетесь. Вы не «просто того мнения», потому что из требования государственного статуса русского языка в Украине (спорного, но действительно не критически важного для меня, россиянина) никак не следует отсутствие права на судопроизводство на родном языке (какие бы ещё языки и как бы блестяще он ни знал). Отрицание такого права следует, по моему предположению, во-первых, из Вашей неприязни конкретно к Тимошенко (попросту, Вы погорячились и не подумали, что помимо конкретного инцидента тут же есть ещё и общий принцип), во-вторых, возможно, из приоритета, который Вы в Украине отдаёте защите русского языка перед защитой украинского языка.
И этот приоритет есть признак шовинизма, да, даже если Вы об этом не задумывались. Потому что если мы подходим к языкам и народам на равной основе, то должны признать, что, с одной стороны, русский язык не исчезнет даже в фантастическом сценарии его полного вытеснения в Украине, а, с другой стороны, украинский язык находится под реальной угрозой маргинализации и фактического исчезновения. Поэтому, самое меньшее, в ситуациях их конфликта (как в суде над Тимошенко) недопустимо (в особенности будучи русскоязычным) становиться на сторону русского языка против украинского. Это реакционное государственное принуждение, негодное в принципе, независимо от того, насколько симпатичен или несимпатичен конкретный персонаж, против которого оно применяется.
Если же мне показалось и Вы не придерживаетесь такого приоритета, то Ваше замечание насчёт Тимошенко следует рассматривать как эмоциональную обмолвку.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-08-27 08:28 am (UTC)офф - выложил книгу Чандлера о Пол Поте
опять же: Ваше мнение?
no subject
Date: 2011-08-29 04:31 am (UTC)Интересно: в США они почему-то не возмущаются, что нужно учить английский. Язык страны, в которой живёшь, нужно уважать и учить — это правильно. А не требовать от местного населения говорить на твоём, только потому, что это язык большой и сильной соседней империи.
Я неоднократно просил рассказать поборников русского языка в Украине просветить насчёт дискриминации русскоязычных. В ответ — молчок. Расскажите Вы, если есть, что рассказать.
Ещё не видел.
no subject
Date: 2011-08-29 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-29 02:29 pm (UTC)Ну и во-вторых - извините, но для меня это очевидно - что русский на украине должен быть объявлен вторым государственным.
Я живу в стране, где два госязыка, хотя шведское меньшинство - это 4 процента населения страны.
Поэтому спорить на эту тему не считаю нужным - только удивленно пожимаю плечами.
no subject
Date: 2011-09-03 11:42 am (UTC)И это правильно: как же они будут обслуживать украиноговорящих граждан? Можно подумать, в России госслужащим можно не знать русского языка.
Вы хитрите. Я не пытался спорить по этому вопросу; те вопросы, которые меня интересовали, я перечислил чётко. В связи с госстатусом шведского языка в Финляндии, в частности, я поинтересовался Вашим отношением к тому факту, что украинский и татарский языки не являются государственными в России.
А исходный вопрос был: почему человек в украинском суде не имеет права требовать, чтобы к нему обращались по украински? В Финляндии от шведа тоже потребуют доказывать, что он не знает финского, прежде чем предоставить ему аналогичное право, а если он финский знает, то такого права ему не будет дано?
no subject
Date: 2011-09-03 11:47 am (UTC)Требований по объявлению украинского госязыком в России я не слышал.
Г-жа Тимошенко "при выключенных телекамерах" говорит на русском, с Путиным о сложнейших государственных вопросах она говорит без переводчика на русском, поэтому ее требование, чтобы свидетели говорили по-украински - это троллинг или саботаж судебного процесса.
Кстати, да, шведский госслужащий в Финляндии может не знать финского.
no subject
Date: 2011-09-09 06:22 pm (UTC)А почему только в автономиях, когда большинство татар рассеяно по стране? Как насчёт тех регионов, где они составляют 5—15 %? Почему татарский язык там не государственный, а русский государственный даже в тех регионах, где русских менее 5 %?
И наоборот: насколько мне известно, в Тыве и Бурятии подавляющее большинство русского населения не знает местных языков.
Вы не понимаете или делаете вид, что не понимаете положения подсудимого. Какую добрую волю он проявлял в отношении чужих языков в иной ситуации — это дело его личной совести, его личная добровольная заслуга. Но невозможно требовать от человека такой же заслуги принудительно в ситуации, когда он защищает свою свободу, это означало бы придать суду обвинительный характер.
Для сравнения: я переводил книжки и довольно бодро общался в Европе на английском языке. Но что бы Вы сказали, если бы меня попытались на этом «поймать» и заставить защищаться в суде тоже на английском? Давайте рассматривать вопрос безотносительно личности Тимошенко, как касающийся произвольного украинца заранее неизвестной степени виновности. Он был достаточно неосторожен, чтобы выдать своё неплохое владение русским языком,— означает ли это, что он лишается права на правосудие на родном языке? И возьмём русского, выдавшего публике своё владение иным языком,— тот же вопрос.
Замечательно. Тогда у меня два уточняющих вопроса по этому пункту. Во-первых, как он обслуживает финноязычных граждан? Во-вторых, в каких регионах России госслужащий может не знать русского языка?
no subject
Date: 2011-09-09 06:35 pm (UTC)Но он имеет право совсем не знать финского.
В Росси нет других госязыков, кроме русского.
Ладно, это не тот вопрос, который стоит столь долгого обсуждения.
Я просто знаю почему он возник - Вы пытаетесь найти великодержавный шовинизм там, где его нет. Я просто того мнения, что если на Украине живет столь много русских, в этой стране должен быть русский как государственный - вторым.
no subject
Date: 2011-09-17 04:20 am (UTC)Вот мне и интересно: что делают финноязычные граждане, когда им необходимы услуги этого чиновника? Или речь о таком госслужащем, который не обслуживает население? А в случае Украины речь тоже шла о таких?
Так почему же Вы по этому поводу не огорчаетесь? Если брать за модель Финляндию, то украинский и татарский языки в России также должны быть государственными.
Не согласен. Далее Вы значительно сузили позицию, которой на самом деле придерживаетесь. Вы не «просто того мнения», потому что из требования государственного статуса русского языка в Украине (спорного, но действительно не критически важного для меня, россиянина) никак не следует отсутствие права на судопроизводство на родном языке (какие бы ещё языки и как бы блестяще он ни знал). Отрицание такого права следует, по моему предположению, во-первых, из Вашей неприязни конкретно к Тимошенко (попросту, Вы погорячились и не подумали, что помимо конкретного инцидента тут же есть ещё и общий принцип), во-вторых, возможно, из приоритета, который Вы в Украине отдаёте защите русского языка перед защитой украинского языка.
И этот приоритет есть признак шовинизма, да, даже если Вы об этом не задумывались. Потому что если мы подходим к языкам и народам на равной основе, то должны признать, что, с одной стороны, русский язык не исчезнет даже в фантастическом сценарии его полного вытеснения в Украине, а, с другой стороны, украинский язык находится под реальной угрозой маргинализации и фактического исчезновения. Поэтому, самое меньшее, в ситуациях их конфликта (как в суде над Тимошенко) недопустимо (в особенности будучи русскоязычным) становиться на сторону русского языка против украинского. Это реакционное государственное принуждение, негодное в принципе, независимо от того, насколько симпатичен или несимпатичен конкретный персонаж, против которого оно применяется.
Если же мне показалось и Вы не придерживаетесь такого приоритета, то Ваше замечание насчёт Тимошенко следует рассматривать как эмоциональную обмолвку.