kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Марксизм, еще на самом раннем этапе его возникновения, пытались поймать на следующей логической ошибке: вы, краснозадые марксисты, утверждаете, что коммунизм сменит капитализм столь же неотвратимо, как весна сменяет зиму. Однако зачем тогда выпускать "Искру", собирать по ночам в сараюшке оружие ближнего боя, голосовать за коммунистов и заниматься прочей нудной практической и теоретической работой - коли законы истории действуют с неумолимостью законов физики? Само придет.

Понятно, что ошибка тут именно в логике оппонентов - законы истории действуют через людей, а не сами по себе. То есть, применительно к нынешней ституации, был бы сейчас некий Красный Проект - пусть в виде эскизов к чертежам (теория, практическое осуществление - Партия/партии, кадры) - распад неолиберализма, который происходит на наших глазах, шел бы гораздо быстрее и наверное бы уже обозначился ряд стран, в которых начали уже сейчас конкретно устанавливать власть трудящихся.
К сожалению, время было потрачено на не то.
Это, впрочем, ничего не отменяет, просто чертежи нового социализма придется рисовать на ходу.

Date: 2011-08-09 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kihotkin.livejournal.com
Не могу удержаться от ссылки на сообщество подобного проектантства: http://socialism2.livejournal.com/

Date: 2011-08-09 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kajaleksei.livejournal.com
А старый-то чем плох? С ним СССР успешно противостоял всему остальному миру, единственная слабость - неустойчивость к предательству верхов...

Date: 2011-08-09 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Такая мелочь, да?
Однако это именно и был главный просчет - не от злой воли, конечно - но что массы в СССР оказались как-то в стороне.

(no subject)

From: [identity profile] kajaleksei.livejournal.com - Date: 2011-08-09 06:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-09 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] venta-dv.livejournal.com
Старый плох как минимум тем, что развалилися.

(no subject)

From: [identity profile] kajaleksei.livejournal.com - Date: 2011-08-09 06:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-09 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kazak-marxist.livejournal.com
Задача социализма не в том чтобы противостоять всему миру, а сделать жизнь этого самого мира более комфортной.

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2011-08-09 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kazak-marxist.livejournal.com - Date: 2011-08-09 05:04 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] remo.livejournal.com - Date: 2011-08-09 08:59 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] remo.livejournal.com - Date: 2011-08-12 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2011-08-11 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kazak-marxist.livejournal.com - Date: 2011-08-11 10:02 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kazak-marxist.livejournal.com - Date: 2011-08-12 04:51 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kazak-marxist.livejournal.com - Date: 2011-08-12 05:58 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kazak-marxist.livejournal.com - Date: 2011-08-12 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2011-08-12 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kazak-marxist.livejournal.com - Date: 2011-08-12 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2011-08-12 10:17 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] remo.livejournal.com - Date: 2011-08-12 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kajaleksei.livejournal.com - Date: 2011-08-09 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kazak-marxist.livejournal.com - Date: 2011-08-10 04:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kajaleksei.livejournal.com - Date: 2011-08-10 10:38 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kajaleksei.livejournal.com - Date: 2011-08-12 09:11 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kajaleksei.livejournal.com - Date: 2011-08-12 07:47 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kajaleksei.livejournal.com - Date: 2011-08-13 06:55 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kajaleksei.livejournal.com - Date: 2011-08-13 08:22 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kajaleksei.livejournal.com - Date: 2011-08-13 12:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-09 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] valery-mukhin.livejournal.com
Самая большая проблема социализма 20-го века как раз в том, что чертежи социализма рисовать без должной проработки и я бы сказал без полета творческой мысли. К тому, же брались за карандаш от случая к случаю, а не вели проектирование нового постоянно. В результате конструкция оказалась устаревшей и правители не придумали ни чего лучшего, как заменить её готовыми образцами капитализма.

Date: 2011-08-09 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Советский коммунизм был рожден в катастрофе - и содержал в себе ряд черт, этой катастрофой обусловленных. При этом многие искренне думали, что эти черты являются сущностными, то есть структурными.
Опять же, полет творческой мысли - за который я всегда за - может содержать и завиральные идеи Никиты Сергеевича, и мутноватую водичку, которая истекала от Михаил Сергеевича.

(no subject)

From: [identity profile] valery-mukhin.livejournal.com - Date: 2011-08-09 02:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-09 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] al-lex-ey.livejournal.com
Если бы в свое время знаменитый Институт марксизма-ленинизма был занят именно этим самым марксизмом, его углублением, развитием, модернизацией - это было бы лучшей гарантией от идиотских выходок наших верхов. А так ведь у горби не оказалось под рукой научно-методической базы, просчитанной на сотнях супер-ЭВМ, отработанной на моделях как математических, так и в натуральную величину на примере какого-нибудь региона.
Вот и тыкались наугад в 80-е... Хотели как лучше, искренне...

Date: 2011-08-09 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Ну, кто-то может и хотел как лучше, но кто-то точно знал, к чему все это приведет.

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2011-08-10 08:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-09 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kirill-lunjov.livejournal.com
Ленин не боялся признавать ошибки. Потому и был в итоге успешным - и до 17 года и после.
А сегодня большинство максимум хотят вернуть взад тот строй, что развалился, объясняя все ролью личности в истории)))
Пока не будет анализа пройденного, новый проект просто не возможен.

(no subject)

From: [identity profile] kirill-lunjov.livejournal.com - Date: 2011-08-09 05:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-09 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] aerys.livejournal.com
+
Работа над ошибками!

Date: 2011-08-09 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com
Падение СССР было предопределено перерождением партии. Планирование-шманирование, марксизм-сталинизм - мелочи, это всё преодолимо. Вон северные корейцы против всего мира держатся, и хоть бы хрен. И будут держаться, пока не сдастся партия. КПСС сгнила и страна рухнула. Сказано же - "вы соль земли, но если соль потеряет силу свою, чем сделаешь её солёною". Здесь главное. Сюда надо думать.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com - Date: 2011-08-10 04:45 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com - Date: 2011-08-12 05:25 am (UTC) - Expand

Date: 2011-08-09 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kazak-marxist.livejournal.com
А в КНДР социализм?

Date: 2011-08-09 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Нет. Его и в СССР, имхо, не было, а уж с какого бодуна он в КНДР.

Date: 2011-08-09 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com
Какая разница? В Ливии тоже нету социализма. Готовы элиты продаться за 30 баксов, или нет, вот в чём вопрос.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com - Date: 2011-08-12 05:15 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com - Date: 2011-08-12 11:48 am (UTC) - Expand

Date: 2011-08-09 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] krabius.livejournal.com
Большевики поставили грандиозный эксперимент под названием "Вся власть - народу" - и грандиозно его просрали. Диктатура пролетариата почти сразу выродилась сначала в диктатуру одной партии, затем - в диктатуру партаппарата и наконец в диктатуру одного человека, который и руководил этим аппаратом. После смерти этого человека аппарат, перепуганный последствиями, вернул власть себе. Ничего принципиально нового. Проект "социализм" будет успешен тогда, когда власть реально будет в руках народа, и никто не будет пытаться управлять "от имени народа". Механизм такой системы - отдельный интересный вопрос, который, по-моему, ещё никто не разрабатывал. Боюсь только, что это вообще невозможно, поскольку противоречит природе человеческой.

Date: 2011-08-09 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com
Вот именно, невозможно. Поэтому и не разрабатывали.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] krabius.livejournal.com - Date: 2011-08-10 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aristarh1970.livejournal.com - Date: 2011-08-09 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tomtimtom.livejournal.com - Date: 2011-08-10 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krabius.livejournal.com - Date: 2011-08-10 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sitr.livejournal.com - Date: 2011-08-10 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krabius.livejournal.com - Date: 2011-08-10 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sitr.livejournal.com - Date: 2011-08-10 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krabius.livejournal.com - Date: 2011-08-10 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pronzus.livejournal.com - Date: 2011-08-11 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krabius.livejournal.com - Date: 2011-08-12 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pronzus.livejournal.com - Date: 2011-08-10 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krabius.livejournal.com - Date: 2011-08-10 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pronzus.livejournal.com - Date: 2011-08-11 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krabius.livejournal.com - Date: 2011-08-12 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2011-08-11 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krabius.livejournal.com - Date: 2011-08-11 10:52 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] krabius.livejournal.com - Date: 2011-08-12 02:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-09 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] jazzrex.livejournal.com
Пока не оправились после Удара. Мировое коммунистическое движение уничтожил Никита Сергеевич - на 20 съезде. (Уничтожили через него - какая разница?) На 50, 100 лет - кто знает? Пока большая часть электората повторяет мантры про культ личности и гулаг - капитал в безопасности. Как то так.

Date: 2011-08-09 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] smirnoff-v.livejournal.com
Забавно то, что эту коллизию (начет объективного и человеческой деятельности) люди разобрали почти 2000 лет назад.

Date: 2011-08-11 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] void-am.livejournal.com
"Забавно то, что эту коллизию (начет объективного и человеческой деятельности) люди разобрали почти 2000 лет назад." - если можно, подскажите: где читать этот разбор?

(no subject)

From: [identity profile] smirnoff-v.livejournal.com - Date: 2011-08-11 02:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-09 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] solevator.livejournal.com
Учитывая предыдущий опыт, вероятно, история даёт коммунизму второй шанс - чтобы его именно состряпали на коленке, а не подгоняли действительность под теории.
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] remo.livejournal.com - Date: 2011-08-09 08:29 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] remo.livejournal.com - Date: 2011-08-09 09:44 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2011-08-11 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2011-08-11 08:29 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2011-08-12 10:23 am (UTC)
From: (Anonymous)
Без соответствуещего развития производительных сил ничего не выдит. В лучшем случае повторится СССР и снова 1991-й год.

Date: 2011-08-13 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] rex-lockheart.livejournal.com
зачем тогда выпускать "Искру", собирать по ночам в сараюшке оружие ближнего боя, голосовать за коммунистов и заниматься прочей нудной практической и теоретической работой - коли законы истории действуют с неумолимостью законов физики? Само придет.

Знакомая логика. Высоцкий такую высмеивал в своей песне "Милицейский протокол":

Теперь позвольте пару слов без протокола.

Чему нас учит семья и школа?
Что жизнь сама таких накажет строго! -
Тут мы согласны! - Скажи, Серёга!
Серёга скажет. Да, Серёжа точно скажет:
Нас жизнь научит, нас жизнь накажет!

Так отпустите - вам же легче будет!
Чего возиться, когда нас жизнь осудит?

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 03:54 am
Powered by Dreamwidth Studios