некоторое замечание по ходу ведения

[kommari]

к этому

Я в антикпрф-овских срачах не участвую принципиально. Не потому что всем доволен относительно этой партии - а потому, что на заре моей ЖЖ-юности Саид Гафуров (с которым мы позднее разругались по вопросу о спизд... укравших у меня велосипед румынских цаганах, что не отменяет того факта, что он один из самых умных левых авторов в Рунете) написал мне как-то фразу, которую я хорошо запомнил: слева врагов нет. Которую я истолковываю как: ругаться нужно с буржуями, их подголосками, либерофашистами и прочими. А не между собой - кто правильнее.
 
Поэтому я ко всем, кто против буржуя, от троцкистов до сталинистов, и, прости, Господи, маоистов, отношусь одинаково ровно и хорошо - и даже периодическая mein kampf gegen pidorassen лефтишей, в которую я впадаю, есть ошибка, признак слабости натуры, да и то имеет носит всегда ответный характер.

Что, однако, не отменяет моего права критиковать отдельные вещи, которые я не понимаю и которые носят лично для меня принципиальный характер. Будь то православные выверты КПРФ, ультрадогматичность троцкистов, имперскость среди сталинистов. Так как меня не связывает партийная дисциплина - то я имею на это полное право.

Что касается личностей - например, личности тов. Зюганова - то я точно никак не буду ее обсуждать - я его не избирал, я не член КПРФ; считают товарищи, что он должен быть во главе партии и выдвигаться 20 лет на пост президента - это дело партии. А все остальное - харизматичность, нехаризматичность - Геннадий Андреевич не деффка в бикини на конкурсе "Мисс Вселенная".

Но вот что я точно никогда не одобрю - это заявления вроде приведенного в комментарии по ссылке.

История международного, русского и советского рабочего и коммунистического движения - это золотой фонд современных коммунистов. Нам есть чем там гордиться и есть из чего извлекать опыт, в том числе и уроки из поражений.

Наши предшественники это прекрасно понимали - до прихода Гитлера к власти самая большая после ВКП(б) компартия Европы в Германии организовывала институты по истории рабочего движения, выпускала журналы и финансировала выпуск книг марксистов-историков. Даже сейчас маленькая Компартия Финляндии, вместе с Музеем Ленина в Тампере и другими марксистскими академическими группами издает ежегодник по истории финского рабочего движения, вышло несколько книг по истории финского коммунизма и финской компартии.

У нас Фонд Ебанько  Ельцина выпустил уже чуть ли не за две сотни книг про Сталина - с нашей стороны тучами фрики типа Мартиросяна, православного сталиниста Прудниковой или конспиролуха Старикова.

Спасибо Кургиняну за то, что он делает, Кара-Мурзе, Игорю Пыхалову - но кому как не коммунистам в первую очередь не отдавать советскую историю на растерзание всякой нечисти типа Сванидзы или либеркам вроде Млечина. Хотя бы еще и потому, что история нынче - это одна из площадок жесткой идеологической конфронтации.

Но нет: "вам если заняться больше сейчас нечем - таки вы можете хоть десять комиссий с подкомиссиями затеять"

Ну, ну. С таким подчеркнутым антиинтеллектуализмом своих, надеюсь все же, отдельных представителей, партия далеко не уедет.

Comments

слева врагов нет

[jaroe-oko.livejournal.com]

То-есть, у крайне правых врагов нет совсем?

Re: слева врагов нет

[kommari.livejournal.com]

почему?
для них враги все кто слева

[kolobok1973.livejournal.com]

Господи, ты нашел с кем полемизировать:))) Эта ебанашка - со справкой. Реальной, медицинской. Кстати, в КПРФ она не состоит, так что все претензии глаголить от имени партии - мы с тобой побольше оснований имеем. Забей и забудь.

[gezesh.livejournal.com]

Вы меня, конечно, извините, но лично я против дилетантизма и ангажированности в истории. Пускай даже они и имеют целью поддержание правильных, на мой взгляд, идеологических позиций. Кургиян со всей этой компашкой ни разу не делают чести ни советской истории, ни нынешнему левому движению.

ЗЫ. Когда Кургиян со Сванидзе добрались своими грязными лапами до советско-финских отношений, я в очереднйо раз пришел в ужас от кого, каких бесконечных профанов пускают обсуждать сложные, в общем-то, темы. И слава Богу, что мне как-то не приходит в голову ассоциировать Кургияна с коммунистами. Совковые (в самом плохом смысле этого слова) мракобесие и демагогия - вот это его удел, да.

[kommari.livejournal.com]

Это крайний случай.
Не в такой клинике, конечно, но уж больно все какие-то жутко обидчивые - чуть что не так скажещь про их Организацию/Любимого Вождя - начинают идти кровавые сопли. Хотя казалось бы?

[kommari.livejournal.com]

Увы, но история сейчас превратилась из науки в поле боя. Не мы это начали, кстати.
Я не рад этому факту - но фарш невозможно провернуть назад.
Так что как пропагандист - Кургинян делает хорошее дело (это чистое имхо человека, самого глубоко ангажированного). А вот как историк - он и не претендовал в общем-то.

[gezesh.livejournal.com]

Пропаганда - зло. Во всяком случае для меня этот термин имеет строго отрицательный коннотат: это ложь, передергивания, демагогия, софистика, псевдоморализм и прочее, и прочее. В этих рамках Кургиян прекрасен, да. А уж какие он истерики закатывает. В лучших геббельсовских традициях. Вы действительно видите в этом что-то хорошее?
Мне-то всегда казалось что задача левого движения - она вовсе не в пропаганде, а в просвещении. Потому что левым (в идеале, конечно) врать-то особенно не нужно. Вроде вполе себе правые (простите за каламбур) позиции защищаем. Это касается политики, это же касается и истории. Рассказывать правду про советскую историю нужно, да. А пропагандировать нет. Нельзя отвечать на ложь ложью (пускай и меньшей). Это какая-то унылая и недостойная борьба, и совершенно неважно кто ее начал. А Кургиян именно пропагандист. Причем пропагандист совершенно унылый, одной своей манерой ведения беседы вызывающий отторжение у всех людей, мнение которых на этот счет мне известно, безотносительно их политических предпочтений. И ассоциировать его с левыми - лично мне было бы стыдно.:(

Мимо

[sidoroff-kassir.livejournal.com]

Пропаганда - просветительская деятельность. Агитация - склонение на свою сторону. Кургинян агитацией не занимается. Во вранье тоже не замечен. Если я что-то пропустил, ткните пальцем, пожалуйста.

[kajaleksei.livejournal.com]

Кургинян, странный проект. В отличие от прочих коммунистов, его охотно пускают в СМИ. Возможно, это такой хитрый буржуйский проект против КПРФ.

[net-livejournal.livejournal.com]

госпожа Митна, мне пожалуйста справку покажите. а то не видел, черт возьми

и я вас огорчу - я таки давно уже член КПРФ,к тому же ещё член комитетов партии разного уровня
а вот вы - человек который сорвал, один из многих, импичмент Ельцину...
и много чего ещё - так что не надо ля-ля...

[kolobok1973.livejournal.com]

"в отличие от прочих коммунистов"

а что, Кургинян теперича коммунист?
Чего только не узнаешь из ЖЖ, мамадарагая:))

[da-livejournal.livejournal.com]

господин Коммари - я свою не очень, кстати любимую организацию, уж поверьте могу критиковать - и причем по делу, гораздо лучше вас и даже очень долго - только вот какое дело - другой организации нет, а все её ошибки - это и мои ошибки, а дел на самом деле больше и проблемы на самом деле иные - и их тоже не мало, а вот людей мало...
вы же совершенно далеки как от проблем России, так и от проблем партии.

Так как вы критикуете партию, постоянно что-то невзначай против неё подсовывая, ни к чему хорошему не приведет, ибо тут эти проблемы никогда не решались и решаться не будут - в самом деле отворачиваете людей от неё, не даете придти людям которые бы что-то в нужном направлении делали - т.е. занимаетесь троцкисткой демагогией. вместо того что б, скажем агитировать людей на действия способствующие восстановлению социалистического отечества.


дальше готов полемизировать на заданную тему в не открытом доступе - ибо этот разговор тем кто не состоит и не понимает, не знает истории партии - только вреден.

[kolobok1973.livejournal.com]

Ну, видишь - дальше комментарии не нужны:). Импичмент я ему сорвала, и его из-за этого не выписали вовремя и удвоенную дозу галоперидола прописали, из-за меня, вестимо. А то, что данные по импичменту в открытом доступе находятся, пациентам невдомек, в их больнице соответствующие веб-страницы блокируют, чтобы больных не волновать:).

[kajaleksei.livejournal.com]

Многие из его сторонников коммунисты, или позиционирующие себя, как таковые. В любом случае, он играет на левом электоральном поле. Словом "коммунист" ныне принято обозначать всех левых. Вы, наверное, тоже считаете себя коммунистом?

[kolobok1973.livejournal.com]

да я-то коммунист, а Кургинян нет. Впрочем, это не мешает ему приносить левому делу пользу, до определенной степени:)

[da-livejournal.livejournal.com]

ну это же вы не стали голосовать против Кириенко....
что будете отрицать , что этого не было???

[kajaleksei.livejournal.com]

На мой взгляд, люди, которые ради личных амбиций отрывают сторонников у КПРФ и организовывают собственные балаганные квази-партии. Наносят ущерб не только КПРФ, но и всему левому движению в целом. Вредительством занимаются.

[kolobok1973.livejournal.com]

ну, это точно не ко мне. В партиях не состою и не собираюсь.

[kajaleksei.livejournal.com]

И это правильно, рад за КПРФ:)

[kolobok1973.livejournal.com]

20 человек нашей фракции проголосовали за Кириенко по поручению партийного руководства, чтобы сохранить зюгановскую жопу в Думе http://kolobok1973.livejournal.com/490848.html. При чем тут импичмент?

Вам на уколы пора, сеанс связи окончен.

[kolobok1973.livejournal.com]

КПРФ тут совершенно не при чем. Тоже мне, нашли партию.

[yadocent.livejournal.com]

Полностью согласен с вашей позицией. А истерики разных "да" и "нет"-ов можно спокойно пропускать мимо ушей. Общаться с узколобыми фанатами контрпродуктивно.

Re: Мимо

[gezesh.livejournal.com]

Мне, конечно, сейчас будут пенять на использование буржуйских ресурсов, однако Википедия дает прекрасное определение пропаганды: "«подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение". И там же определение из буржуйской же Британики: "Пропаганда сводится к более менее систематическим попыткам манипуляции мнениями и убеждениями людей посредством различных символов: слов, лозунгов, монументов, музыки и т. д. От других способов распространения знаний и идей пропаганда отличается нацеленностью на манипуляцию сознанием и поведением людей. Пропаганда всегда имеет цель или набор целей. Для достижения этих целей пропаганда отбирает факты и представляет их таким образом, чтобы воздействие на сознание было наибольшим. Для достижения своих целей пропаганда может отбрасывать некоторые важные факты или искажать их, а также пытаться отвлечь внимание аудитории от других источников информации. Преднамеренное искажение и фильтрация информации отличает пропаганду от образования".
Простите для меня (и, похоже, не для меня одного) пропаганда и просвещение - совсем не одно и то же.

"Если я что-то пропустил, ткните пальцем, пожалуйста". У меня есть подозрение что он врет и передергивает примерно в каждой передаче. Но я привык не лезть в темы, в которых не разбираюсь (Кургияну тоже было бы неплохо перенять этот принцип и свернуть свою деятельность вообще), поэтому берем передачу по зимней войне. Он там, в общем-то, и говорит-то немного. Но врет постоянно:

"И потому что, действительно, не в 4–5, но в 3 с лишним раза больше мы потеряли... – уже есть новая историография, есть точные цифры" - ложь. Новые цифры действителньо есть. И там именно что в 5 раз.

"Кургинян: Это свидетельство белых, да? Итак, первый раз эта угроза нависла в 18–19 году, а в 21-м – вторая интервенция." - ложь.

"Кургинян: Я Вам говорю, Финляндия была частью враждебного блока" - ложь.

А сколько там всяких передергиваний, демагогии, переводов темы, некрасивых полемических приемов и просто банальной безграмотности (остров, блять, Ино)...

[moonwalker72.livejournal.com]

Ну, Стариков-то не конспиролух. Человек очень неглупый, при деньгах и выполняет определенный заказ от правящей клики.

[n-petrovich.livejournal.com]

"ругаться нужно с буржуями, их подголосками, либерофашистами и прочими. А не между собой - кто правильнее".

Ничего подобного. В конкретно-исторический момент первоочередной задачей является борьба с оппортунизмом, а наиболее крупной оппортунистической организацией является КПРФ. Это враги покруче Едра, поскольку именно они уводят пролетариат в сторону от классовой борьбы.

А по пропаганде я как раз статью недавно написал http://n-petrovich.livejournal.com/29915.html