![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommari«Брежнев -это не знак минус. Для нашей страны - это огромный плюс»,- добавил Песков, отметив, что период застоя был по продолжительности «гораздо короче» периода развития.
Все это, конечно, страшно трогательно, только вот при Ильиче-2 все-таки строили заводы, БАМ, запускали космические станции и аппараты к другим планетам Солнечной системы. Армия была такая, что никто и сметь не смел.
А разгадка простая - собрать поддержку тех, кто на передачах с Кургиняном массово голосует за СССР. Потому что их реально много. Собственно говоря - большинство.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-10-05 05:22 pm (UTC)Канделябром.
no subject
Date: 2011-10-06 07:04 pm (UTC)Впрочем, есть ещё один аспект вопроса, о котором spirin84 совершенно не подумал: что СССР сам тоже производил пшеницу, притом больше, чем США, и много больше, чем импортировал. Соответственно, СССР имел возможность пускать на корма пшеницу, произведённую самостоятельно. Что совершенно лишает смысла саму постановку вопроса о конечном целевом предназначении импортной пшеницы. СССР закупал зерновые, чтобы обеспечить возросшие нужды животноводства - а напрямую через импортные, или опосредованно через свои, не имеет значения.
no subject
Date: 2011-10-07 04:45 pm (UTC)Глупый spirin84 взял на себя смелость утверждать, что СССР импортировались ТОЛЬКО продуктовые сорта пшеницы. Что ТРЕБУЕТ доказательства того, что фуражные сорта пшеницы не импортировались - но при этом он делает вид, что что-то доказал. Глуповатый демагог, как и было сказано.
no subject
Date: 2011-10-08 08:43 pm (UTC)А то, что закупки фуражного зерна СССР вещь общепринятая - доказывается легко. Берётся, например, любая научная работа, где это факт упоминается. Скажем, Г.Н.Голубев. Основные природные и исторические особенности развития сельского хозяйства России (глава 6 сборника). 6.4. Проблема сбалансированного развития зернового хозяйства и животноводства // Устойчивое развитие: ресурсы России. Ред. - академик Н.П.Лаверов. М.: РХТУ им. Д.И.Менделеева, 2004. С.175-182.
...
В 1970-х гг. уровень потребления советских людей уже соответствовал западным стандартам, хотя структура потребления была далека от оптимальной. Но ценой этого достижения было то, что СССР в 70-80-х гг. являлся крупнейшим импортёром кормового зерна.
А spirin84 - глуповатый демагог-неудачник. Как и положено антисоветчику.
no subject
Date: 2011-10-09 04:02 pm (UTC)Итак, в 1980 году по данным ФАО импорт СССР пшеницы составил 14 700 000 (из США, Канады, Аргентины, Китая)
Собственное производство пшеницы в СССР 92 500 000
Из чего наш великий математик делает феерический вывод, будто каждая третья буханка хлеба в СССР - американская :-)
В это же время СССР, кстати, ещё и экспортировал пшеницу - 1 270 000т.
>а не руководство из идиотов, которое довело некогда крупнейшего страну-экспортера зерна до закупок у врага №1.
Идиот - это spirin84, не понимающий, что СССР закупал зерно, производя его самостоятельно на душу населения ВДВОЕ больше, чем упомянутая "крупнейшая страна-экспортер зерна". То есть в СССР закупалось зерно, чтобы повысить качество питания граждан, а "крупнейшая страна-экспортер зерна" ухитрялась вывозить зерно в условиях его нехватки и регулярного голода.
spirin84, деточка, идите в школу!
no subject
Date: 2011-10-09 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-09 06:35 pm (UTC):-) На выпечку может идти любая пшеница - просто булка будет чуть-чуть грубее и будет быстрее черстветь. Советское правительство, в отличие от царского, заботилось о гражданах.
>В 1980 г. в СССР на муку пошло 46 млн.т. зерна (по офф. данным из Народного хоз-ва СССР)
Какое наглое жульничество :-) Речь была только о пшенице - и вдруг этот мелкий жулик начинает говорить о зерне вообще :-)
>Это исчо не принимая во внимание насквозь лживую совковую статистику, по которой, не смотря на якобы огромный урожай
Опять spirin84 громко сел в лужу :-) Данные-то - FAO.
>СССР был вынужден закупать ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОЕ зерно в США.
... ровно из тех же соображений, что и Великобритания, Италия или Нидерланды - захотелось вкусненького. Имеют право, производя своей пшеницы на душу вдвое больше, чем в РКМП.
spirin84 продолжает нас восхищать своим мелким жульничеством и неспособностью понять довольно тривиальные вещи.
no subject
Date: 2011-10-10 06:52 pm (UTC)spirin84 лжёт. Проверим. Открываем сборник "Внешняя торговля СССР в 1981 г", смотрим данные за 1980.
В Канаде закуплено пшеницы 4.9млн тонн, ржи 0.45 млн тонн, остального зерна около 1.2млн тонн - в основном кукурузы и ячменя.
В Австралии закуплено 3.4млн тонн
В США закуплено пшеницы ВСЕГО 1.8 млн тонн. А вот кукурузы 5.5 млн тонн
В Аргентине закуплено примерно 2.5 млн тонн (тоннаж не дан, дана сумма закупок 314 млн. руб, что в сравнении с данными по Канаде, Австралии и США и даёт примерно 2.5 млн)
Суммируем импорт пшеницы по Канаде, Австралии, Аргентине, США - получаем 13.6млн тонн - близко к 14.9млн тонн, которые даёт ФАО. Вероятно, не учтён экспорт ещё откуда-то - лень искать.
Итак, советская статистика подтверждается данными ФАО, а spirin84 подтверждают свою репутацию лжеца.
>Сразу видать, что ничего в жизни не пекли. Если мука с низким протеином, то тесто не поднимется. Поэтому для выпечки используют только муку с высоким содержанием протеина.
О, spirin84, ещё, оказывается и эксперт в хлебопечении :-)
Солнышко, тесто поднимется из любой муки - вопрос в качестве продукта. А ещё в слабую муку можно добавить сильную муку или глютен. Впрочем, чего грешить на отечественные пшеницы? Они отлично подходят для хлебопечения. Смотрим статью на Уральском НИИСХ Россельхозакадемии: http://uralniishoz.ru/eto_interesno/16851/page/2/
На долю мягкой пшеницы в Россииприходится более 95% всех посевов этой культуры. Из мягкой пшеницы производят в основном продовольственную муку - хлебопекарную и общего назначения. Твердая пшеница предназначена главным образом для производства макаронной муки и крупы.
А spirin84 тут из кожи лез, доказывая, что из США поставлялась пшеница твёрдых сортов. То есть для макарон и круп.
К сильным сортам озимой пшеницы относятся 38 сортов: Безостая 1, Безенчукская 380, Дея, Дон-93, Дон-95, Донская безостая, Заря, Лютесценс 72, Мироновская 808, Московская 39, Скифянка, Спартанка, Танаис, Украинка одесская, Юна, Юнона и др.
Сильные сорта яровой пшеницы включают 53 сорта: Алтайская 50, Алтайская 60, Альбидум 28, Башкирская 24, Бурятская 79, Варяг, Воронежская 10, Добрыня, Ерковская 32, Жигулевская, Иргина, Люта, Мариинка, Московская 35, Новосибирская 29, Полюшко, Росинка 2, Омская 18, Саратовская 29, Саратовская 35, Симбирка, Тулайковская 10, Тулайковская степная, Тулунская 12, Эритроспериум 59, Юговосточная 2 и др.
а теперь посмотрим распространённость сортов пшеницы в СССР:
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9F%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0/
Из озимых сортов мягкой П. наибольшие площади в 1973 занимали Безостая 1 (авторы П. П. Лукьяненко, П. А. Лукьяненко и Н. Д. Тарасенко) — 5,5 млн. га и Мироновская 808 (автор В. Н. Ремесло) — 5,3 млк. га. ... Наибольший удельный вес в посевах мягкой яровой П. занимает сорт Саратовская 29
В общем, spirin84 в очередной раз громко сел в лужу.
>Данным FAO об экспорте можно верить, а данным советского производства - нет:)
Опять spirin84 жульничает :-) Данные об урожае пшеницы в СССР именно FAO - 92.5 млн т. Советские данные об урожаем пшеницы в СССР несколько больше - 98.2 млн. т. Разница - несколько процентов, нормальная точность для разных источников.
>Не долго правда лафа пёрла, пришла администрация Рейгана и после начала Афганской войны ввела санкции против Совка. Опосля чего могучий СССР был вынужден ввести талоны на основные продукты питания,
Экая безграмотная бредятина... Продовольственный кризис СССР вызван тем, что была поставлена задача достичь стандартов потребления мяса на современном уровне стран запада. Задача была решена с вынужденной опорой на кормовое зерно, что поставило СССР в зависимость от производства зерна. В условиях высоких цен на энергоносители СССР докупал недостающие количества зерна (как временная мера) - а вот с падением цен на углеводороды, да ещё с ростом населения СССР (миллионов по 20 на 10 лет - например, в 1984 родился некий Большой Потребитель) и пришлось затягивать пояса.
Вот качественный разбор проблемы: http://wolf-kitses.livejournal.com/190193.html
no subject
Date: 2011-10-10 06:54 pm (UTC)Вот исправленный текст
Date: 2011-10-10 06:59 pm (UTC)spirin84 лжёт. Проверим. Открываем сборник "Внешняя торговля СССР в 1981 г", смотрим данные за 1980.
В Канаде закуплено пшеницы 4.9млн тонн, ржи 0.45 млн тонн, остального зерна около 1.2млн тонн - в основном кукурузы и ячменя.
В Австралии закуплено 3.4млн тонн
В США закуплено пшеницы ВСЕГО 1.8 млн тонн. А вот кукурузы 5.5 млн тонн
В Аргентине закуплено примерно 2.5 млн тонн (тоннаж не дан, дана сумма закупок 314 млн. руб, что в сравнении с данными по Канаде, Австралии и США и даёт примерно 2.5 млн)
Суммируем импорт пшеницы по Канаде, Австралии, Аргентине, США - получаем 13.6млн тонн - близко к 14.9млн тонн, которые даёт ФАО. Вероятно, не учтён экспорт ещё откуда-то - лень искать.
Итак, советская статистика подтверждается данными ФАО, а spirin84 подтверждают свою репутацию лжеца.
>Сразу видать, что ничего в жизни не пекли. Если мука с низким протеином, то тесто не поднимется. Поэтому для выпечки используют только муку с высоким содержанием протеина.
О, spirin84, ещё, оказывается и эксперт в хлебопечении :-)
Солнышко, тесто поднимется из любой муки - вопрос в качестве продукта. А ещё в слабую муку можно добавить сильную муку или глютен. Впрочем, чего грешить на отечественные пшеницы? Они отлично подходят для хлебопечения. Смотрим статью на Уральском НИИСХ Россельхозакадемии: http://uralniishoz.ru/eto_interesno/16851/page/2/
На долю мягкой пшеницы в Россииприходится более 95% всех посевов этой культуры. Из мягкой пшеницы производят в основном продовольственную муку - хлебопекарную и общего назначения. Твердая пшеница предназначена главным образом для производства макаронной муки и крупы.
А spirin84 тут из кожи лез, доказывая, что из США поставлялась пшеница твёрдых сортов. То есть для макарон и круп.
К сильным сортам озимой пшеницы относятся 38 сортов: Безостая 1, Безенчукская 380, Дея, Дон-93, Дон-95, Донская безостая, Заря, Лютесценс 72, Мироновская 808, Московская 39, Скифянка, Спартанка, Танаис, Украинка одесская, Юна, Юнона и др.
Сильные сорта яровой пшеницы включают 53 сорта: Алтайская 50, Алтайская 60, Альбидум 28, Башкирская 24, Бурятская 79, Варяг, Воронежская 10, Добрыня, Ерковская 32, Жигулевская, Иргина, Люта, Мариинка, Московская 35, Новосибирская 29, Полюшко, Росинка 2, Омская 18, Саратовская 29, Саратовская 35, Симбирка, Тулайковская 10, Тулайковская степная, Тулунская 12, Эритроспериум 59, Юговосточная 2 и др.
а теперь посмотрим распространённость сортов пшеницы в СССР:
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9F%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0/
Из озимых сортов мягкой П. наибольшие площади в 1973 занимали Безостая 1 (авторы П. П. Лукьяненко, П. А. Лукьяненко и Н. Д. Тарасенко) — 5,5 млн. га и Мироновская 808 (автор В. Н. Ремесло) — 5,3 млк. га. ... Наибольший удельный вес в посевах мягкой яровой П. занимает сорт Саратовская 29
В общем, spirin84 в очередной раз громко сел в лужу.
>Данным FAO об экспорте можно верить, а данным советского производства - нет:)
Опять spirin84 жульничает :-) Данные об урожае пшеницы в СССР именно FAO - 92.5 млн т. Советские данные об урожаем пшеницы в СССР несколько больше - 98.2 млн. т. Разница - несколько процентов, нормальная точность для разных источников.
>Не долго правда лафа пёрла, пришла администрация Рейгана и после начала Афганской войны ввела санкции против Совка. Опосля чего могучий СССР был вынужден ввести талоны на основные продукты питания,
Экая безграмотная бредятина... Продовольственный кризис СССР вызван тем, что была поставлена задача достичь стандартов потребления мяса на современном уровне стран запада. Задача была решена с вынужденной опорой на кормовое зерно, что поставило СССР в зависимость от производства зерна. В условиях высоких цен на энергоносители СССР докупал недостающие количества зерна (как временная мера) - а вот с падением цен на углеводороды, да ещё с ростом населения СССР (миллионов по 20 на 10 лет - например, в 1984 родился некий Большой Потребитель) и пришлось затягивать пояса.
Вот качественный разбор проблемы: http://wolf-kitses.livejournal.com/190193.html
Re: Вот исправленный текст
From:Re: Вот исправленный текст
From:Re: итого:)
From:no subject
Date: 2011-10-10 06:56 pm (UTC)Уй, опять жульничество. То, что в аграрной РКМП случался регулярный голод и люди вообще питались гораздо хуже чем в СССР, spirin84 "не замечает". Его волнуют талоны в СССР.
Очень утомляет мелкое жульничество этого демагога-неудачника...
no subject
Date: 2011-10-11 05:35 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-10-10 06:57 pm (UTC)внешних шоков":
Развитие событий в рамках жесткого сценария адаптации к внешнему шоку, связанному с падением
нефтяных цен, иллюстрируют данные по одной из отраслей — птицеводству
(см. табл. 6). Эта отрасль производства в СССР с начала 1970-х годов практи-
чески полностью зависела от массовых закупок кормового зерна по импорту.
За ростом поголовья в период высоких цен на нефть последовало его резкое
сокращение в то время, когда цены упали. Собственно говоря, этот процесс
должен был начаться уже в 1986 г. Его отсрочка до 1990 г. была обеспечена
ценой быстрого роста внешнего долга. После исчерпания валютных резервов
и возможностей внешних заимствований, поголовье птицы сократилось до
уровня, который предшествовал началу массового зернового импорта.
А spirin84 после всего этого - демагог-неудачник. Может, хватит ему позориться-то?
no subject
Date: 2011-10-11 05:38 pm (UTC)Это spirin84 сказал, не подумав. Он сам уже приводил таблицу с процентами зерновых, идущих на кормовые цели - эти проценты не могут быть обеспечены кукрузой и ячменём, без пшеницы.
>Это кстати, дурачек, никак не уменьшает продовольственную импортозависимость СССР от капстран.
>Поставки непосредственно мяса, за что клеймят РФ, экономически выгодней, чем кормить скот импортными кормами. Нынешняя зависимость от импорта - наследие СССР.
Дурачок - это spirin84, не понимающий, что прямые поставки мяса
а) не позволяют снабжать непромороженным мясом
б) не позволяют снабжать мясом, соответствующим местным санитарным нормам (скажем, в РФ импортируется мясо с высоким содержанием антибиотиков и нашприцованное)
в) не позволяют в будущем, при достижении необходимой урожайности лугов и зерновых, отказаться от этих поставок
г) не позволяет развивать собственные животноводческие технологии
д) не позволяет использовать наличные местные трудовые ресурсы в животноводстве
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-10-12 05:41 am (UTC)где тут написано, что СССР в 70-80-х гг не являлся крупнейшим импортёром пищевой пшеницы?