kommari: (Default)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2012-07-30 11:36 pm

не разделяю

Ты сделал Россию тем, чем она не была никогда – самой сильной страной на земном шаре. Ни одна империя за всю историю человечества никогда не была сильна так, как Россия при тебе.

не в восторге лично я от этого прилепинского текста

очень много там такого, что к реальному СССР не имеет отношения - а какие-то тоже химеры, пусть и от обратного

если же считать это троллингом либералов - то не либералы самая актуальная беда, которая сейчас есть

именно поэтому сейчас такого рода тексты у меня вызывают у меня некотрое сомнение - или вот как этот

и именно потому что сам в свое время увлекался и внес свой вклад - о чем не сожалею (либерализм 90-х сдох и уже никогда не воскреснет), но продолжать в том же духе больше не считаю верным

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-07-30 10:04 pm (UTC)(link)
Это и по факту неверно. Силовой почти-паритет был достигнут только при Брежневе, ну при позднем Хрущове. Не паритет, но хотя бы оборонная достаточность. При жизни Сталина Советская армия еще не получила от промышленности ни одного атомного боеприпаса.

[identity profile] inspektor-l.livejournal.com 2012-07-30 10:09 pm (UTC)(link)
Именно это считается показателем обороноспособности?
Давайте не будем скрашивать - при Сталине ни один т.н. "советский человек" не полетел в космос!
Даже собаки при Сталине в космос не летали!
А процент жидкокристалических экранов и 3-Г модемов при Сталине был равен нулю. Нулю!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-07-30 10:37 pm (UTC)(link)
Простите, я не понимаю Вашей иронии. С 1945 года ударная сила армий определялась атомным оружием. В 1950 году США имели несколько сот устройств, СССР ни одного.

Превосходство по обычным вооружениям тогда тоже было за США, особенно если учитывать тотальное превосходство в авиации.

Другое дело, что СССР был защищен не только Сов. армией, но и нежеланием народов Европы и Америки воевать против СССР. Как, кстати, и в 1920-1930-е гг, когда сов. армия была сопоставима по численности и вооруженности с польской, ане армиями великих держав.

[identity profile] inspektor-l.livejournal.com 2012-07-30 10:51 pm (UTC)(link)
И что?
Операции "Немыслимое" и "Дроп шот " так и остались на бумаге. И только потому, что Советская Армия доказала - не только Берлин, но и Лондон и Париж ей по зубам.Искуство наземных операций к 1945 году Сов.Армии достигло таких высот, что стейсы и бриты поняли - им не светит.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-07-30 11:02 pm (UTC)(link)
+++ Искуство наземных операций к 1945 году Сов.Армии достигло таких высот

Ой. Все, молчу.

[identity profile] festung.livejournal.com 2012-07-31 12:14 am (UTC)(link)
Да вы не молчите, продолжайте.

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2012-07-31 04:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2012-07-31 05:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] festung.livejournal.com - 2012-07-31 08:39 (UTC) - Expand

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2012-07-31 04:38 am (UTC)(link)
==И только потому, что Советская Армия доказала - не только Берлин, но и Лондон и Париж ей по зубам.Искуство наземных операций к 1945 году Сов.Армии достигло таких высот, что стейсы и бриты поняли - им не светит.==
как всегда патриоты неудержимы.

[identity profile] festung.livejournal.com 2012-07-31 12:12 am (UTC)(link)
"Простите, я не понимаю Вашей иронии. С 1945 года ударная сила армий определялась атомным оружием. "
ЕМНИП, до 1947-го года это был разовый БП, гораздо страшнее была эскадрилья б-29.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-07-31 05:53 am (UTC)(link)
Да, согласен. "Основная" - на тот момент еще перспективно.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2012-07-31 03:31 am (UTC)(link)
"С 1945 года ударная сила армий определялась атомным оружием. В 1950 году США имели несколько сот устройств, СССР ни одного." - жжоте.
В отличие от врывов над крупными городами, ЯО в поле выводит из строя очень немного народу (до полка при тогдашних плотностях боевых порядков). Если вывалить примерно 50 тонн бомб малого калибра - можно достичь такого эффекта.
Так что с фетишизацией ЯО вы явно поторопились.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-07-31 06:02 am (UTC)(link)
Традиционное для советской военной школы пренебрежение стратегическими и оперативного масштаба (блокада поля боя) задачами авиации детектед.

Главное же - а в чем тогда, если не в перехвате ЯО - та самая заслуга Сталина, которую воспевают в этом тексте?

[identity profile] void-am.livejournal.com 2012-07-31 06:30 am (UTC)(link)
Каким образом? ЯО выгоднее использовать в стратегических целях - и сделанные заряды предназначались не для сухопутчиков, а для дальней авиации.

А заряды тогда были, хранились в Арзамасе-16.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2012-07-31 06:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2012-07-31 07:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] void-am.livejournal.com - 2012-07-31 07:44 (UTC) - Expand

[identity profile] with-astronotus.livejournal.com 2012-07-31 04:42 am (UTC)(link)
С 1945 года ударная сила армий определялась атомным оружием.

Если бы это было так, оно было бы использовано в Северной Корее.

В действительности же, все войсковые учения с применением ядерного оружия показали его крайнюю неэффективность для решения большинства тактических задач, за исключением следующих:

• создания полосы прорыва в укреплённом районе;
• контрбатарейной борьбы против больших скоплений крупнокалиберной артиллерии (позже — ракет);
• уничтожения отдельных групп тяжёлых танков.

В оперативной тактике ЯО может использоваться как средство уничтожения узлов снабжения, штабов, средств радиотехнической и зенитной обороны, полевых аэродромов, но это уже совсем другой масштаб задач.

В целом, ставка на ядерное оружие в военных действиях была бы столь же неверной, как до того — ставка на эскадрильи тяжёлых дальних бомбардировщиков. Тоцкие войсковые учения и американские учения Desert Rock окончательно определили место ядерного оружия как стратегической сдерживающей силы. Последующее падение калибра стратегических боеприпасов до субмегатонного класса лишний раз косвенно подтвердило утрату интереса военными к ЯО.

[identity profile] b1ameb1aze.livejournal.com 2012-07-31 08:39 am (UTC)(link)
>>>Другое дело, что СССР был защищен не только Сов. армией, но и нежеланием народов Европы и Америки воевать против СССР. Как, кстати, и в 1920-1930-е гг, когда сов. армия была сопоставима по численности и вооруженности с польской, ане армиями великих держав.

Вы явно недооцениваете возможности направлять "желания" "народа" у господствующего класса Запада после 1945. Разворот офиальной пропаганды после войны был осуществлен молниеносно и через пару лет многие из тех же рабочих которые писали на башнях ленд-лизовских танков лозунги поддержки советским войскам уже, мягко говоря, настороженно относились к СССР.

Ну и кроме этого "превосходство" по обычным вооружениям за США - это по танкам или по авиации что ли?
Вы сильно заблуждаетесь.
На море первосходство было, но сухопутные войска и ВВС в Азии и Европе и близко не дотягивали по мощи до советских. Опыт боевых действий у войск союзников не тот, возможности базирования и сосредоточения не те, отработанность техники не та и т.д.
Именно поэтому америкосы бомбу и не рискнули применить - ответный удар был бы быстрым и неотвратимым.


[identity profile] val-oper.livejournal.com 2012-07-31 01:31 am (UTC)(link)
Он не был достигнут никогда. Потому что руководство СССР не было готово к применению своих вооружённых сил.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-07-31 06:00 am (UTC)(link)
Во-первых, я сказал "почти-паритет", во-вторых, неготовность применить - это не силовой, а политический фактор.

[identity profile] val-oper.livejournal.com 2012-07-31 06:02 am (UTC)(link)
Я не спорю, но без волевого компонента (готовности применить) всё это оружие только большая куча потенциального цветмета. Что мы и увидели в 1991.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-07-31 06:16 am (UTC)(link)
Мы малек ушли от темы.

[identity profile] exshvonder.livejournal.com 2012-07-31 06:35 am (UTC)(link)
Смешно.

Венгрия, Чехия, Куба, Вьетнам, Ангола, Афганистан и т. д. и т. п.

Не только было готово, но и активно применяло, открыто или завуалированно.
Edited 2012-07-31 06:37 (UTC)

[identity profile] val-oper.livejournal.com 2012-07-31 06:59 am (UTC)(link)
Это всё игры в песочнице. Все прекрасно понимали, что агресивный блок НАТО не будет всей своей мощью обрушиваться на Союз из-за Анголы. Равно, как и наоборот. А вот Карибский кризис показал неготовность СССР открыто диктовать условия США.

[identity profile] exshvonder.livejournal.com 2012-07-31 07:05 am (UTC)(link)
Да, настолько, что США убрали ракеты из Турции.

[identity profile] b1ameb1aze.livejournal.com 2012-07-31 08:47 am (UTC)(link)
Ага, этот ньюанс игр в песочнице как то выпадает из поля зрения господ волынящих "СССР был слаб и ничего не мог поделать с супермощью светочей прогресса"

(no subject)

[identity profile] val-oper.livejournal.com - 2012-08-02 21:20 (UTC) - Expand

[identity profile] val-oper.livejournal.com 2012-08-02 09:13 pm (UTC)(link)
А что СССР угрожали только ракеты в Турции? Других ракет в НАТОвской Европе не было?

[identity profile] alter-vij.livejournal.com 2012-07-31 05:00 pm (UTC)(link)
Только действительно неумные люди подобным образом умничают, предъявляя художественному тексту претензии как к научной диссертации...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-07-31 05:22 pm (UTC)(link)
Ах ну да, я и не подумал, что "сталин" - это такой условный литературный герой. Ага, уели.