kommari: (Default)
[personal profile] kommari
С "Атлант расправил плечи" госпожи Рэнд у меня какая-то странная история. Я раз десять пробовал начинать читать эту книгу и ровно столько же (число взлетов совпадает с числом посадок) бросал ее. Ну вот не идет. Ну если это не УГ, то что тогда УГ в принципе.

И ровно столько же раз (а то и поболе) в той или иной форме натыкался на разных форумах на такие вот восторженные комментарии:

Невероятная книга!
Не зря ее называют "Библией капитализма". Написана очень интересно. Хотя есть некоторые затянутости и "любовные истории".
Как жаль что этой книги не было в СССР, после ее прочтения многие бы поняли коммунизм это утопия. Потому что каждый человек - это личность! И нельзя всех равнять под одну планку.
Главные идеи книги:
- человек должен начать думать самостоятельно,
- каждый сам для себя ставит цели в этой жизни, и общество и правительство не может тебе навязывать свои цели,
- главные люди это предприниматели, которые создают и развивают свой бизнес, а не простые работники, которые только работают за з/п,
- Робин Гуд, который отбирает у богатых и отдает бедным - это зло,
- никто не обязан заботится о других, каждый сам должен обеспечить себе достойную жизнь.


Прочитать все-таки быть может. Напрячься, так сказать.
С другой - все это я уже где-то слышал. "Каждому свое". Jedem das Seine.

Date: 2013-02-21 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] e-xanax.livejournal.com
"Атлант" - редкостное гавно даже если не касаться идеолигической хуйни, напиханной в книгу Рэнд.

Date: 2013-02-21 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
И фильм по этой книге та же субстанция

(no subject)

From: [identity profile] osidorkin.livejournal.com - Date: 2013-02-21 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2013-02-21 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Екатерина Назарова - Date: 2013-02-21 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-xanax.livejournal.com - Date: 2013-02-21 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeev-c.livejournal.com - Date: 2013-02-21 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com - Date: 2013-02-21 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] warlen.livejournal.com - Date: 2013-02-21 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeitch.livejournal.com - Date: 2013-02-21 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2013-02-21 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-02-21 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2013-02-21 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeitch.livejournal.com - Date: 2013-02-21 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobby-watcher.livejournal.com - Date: 2013-02-22 03:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-21 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] postoronni.livejournal.com
В принципе можно осилить, если вчитаться, но оно того не стоит.
А касательно "библии" - капитализм в книге реально работает в каких-то диких вымороченных ситуациях, которые, собственно, и придуманы ради его оправдания.
Это как если выступать апологетом мужеложества, написав книгу про то, как все женщины вымерли.

Date: 2013-02-23 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-der-erste.livejournal.com
Последнее Ваше предложение замечательно сформулировано

Date: 2013-02-21 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] blades-razors.livejournal.com
Антиподом этой книги, по-видимому, является «Дао Дэ Цзин» мудреца Лао-цзы
«если кто-либо хочет овладеть миром и манипулирует им, того постигнет неудача. Ибо мир — это священный сосуд, которым нельзя манипулировать. Если же кто хочет манипулировать им, уничтожит его. Если кто хочет присвоить его, потеряет его»

Date: 2013-02-21 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
По-моему, Вы не читали "Атлант расправил плечи". Рэнд не призывает ни овладевать миром, ни манипулировать им.

Кстати, если уж искать антипода, то думаю, что это "Идиот" Достоевского. Долго объяснять, но у меня такое ощущение, что Рэнд - это анти-Достоевский. Она, наверное, в юности его обожала, а потом "выдавливала из себя по капле", заменяя каждую каплю на нечно противоположное.
Edited Date: 2013-02-21 01:24 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] e-xanax.livejournal.com - Date: 2013-02-21 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] warlen.livejournal.com - Date: 2013-02-21 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blades-razors.livejournal.com - Date: 2013-02-21 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Екатерина Назарова - Date: 2013-02-21 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blades-razors.livejournal.com - Date: 2013-02-21 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] warlen.livejournal.com - Date: 2013-02-21 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Екатерина Назарова - Date: 2013-02-21 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2013-02-21 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buntar1917.livejournal.com - Date: 2013-02-22 04:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2013-02-22 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Екатерина Назарова - Date: 2013-02-21 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2013-02-21 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babs71.livejournal.com - Date: 2013-02-21 03:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-21 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com
В этой парадигме заявленное зло (Робин Гуд) непобедимо. Парадокс, да. И, как подозреваю, не единственный

Date: 2013-02-21 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
А почему, кстати

(no subject)

From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com - Date: 2013-02-22 08:30 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-21 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] osidorkin.livejournal.com
Я дочитал - мотивирует что-то делать, да и только. Уровень невысокий. Критика социализма подменяется критикой коррупции. Многие "неудобные" моменты, включая причины великой депрессии, просто обойдены.
Опровержение половины приведенных тезисов можно вполне увидеть в самой книге.
А вообще книга не прошлой, а позапрошлой эпохи.

Date: 2013-02-21 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
Вика пишет, что на волне кризиса ее популярность только растет.

(no subject)

From: [identity profile] osidorkin.livejournal.com - Date: 2013-02-21 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tankfront.livejournal.com - Date: 2013-02-21 08:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-21 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Как приключенческий роман "Атлант" великолепен!
Идеи вражьи, но скучным его никак не назовешь.

Date: 2013-02-21 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] babs71.livejournal.com
>Как приключенческий роман "Атлант" великолепен!
Идеи вражьи, но скучным его никак не назовешь.

Для того, чтобы этот роман перестал быть скучным и стал хоть немного приключенческим, нужно отжать из него девять десятых объема. ;-)

Date: 2013-02-21 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
>Прочитать все-таки быть может.
Если что-то выглядит как говно и воняет как говно, то не надо это пробовать потому что и так понятно что несъедобно.

Кроме того вы живете в обеспеченной стране (и выросли тоже в обеспеченной стране), а "Атлант" книга для, пардон. нищих. А богатый бедного не разумеет, хехехе.

Date: 2013-02-21 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Очень странное мнение. По-моему, "Атлант" - книга для тех, кто в будущем надеется стать миллиардером. А сейчас они могут быть кем угодно, кроме миллиардеров. Или вот еще кто-то сказал, что это книга для подростков. Это вполне согласуется с первым утвреждением, потому что взрослый человек, как правило, трезво оценивает свои перспективы и миллиардером стать не надеется.

(no subject)

From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com - Date: 2013-02-21 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] warlen.livejournal.com - Date: 2013-02-21 02:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-21 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Я пробовал, не получилось (асилил станиц 10).

Та же идеология, но талантливо - это Хайнлайн.

Date: 2013-02-21 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Хайнлайн хитрый - другой рукой писал "Чужого в чужой стране".

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-02-21 04:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-21 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Книга тупо плохая. Как-бы закос под Драйзера, но ни разу не Драйзер.

Главные идеи книги:
1) человек должен начать думать самостоятельно,
2,3,4..) а самостоятельно - это вот так.

Edited Date: 2013-02-21 01:57 pm (UTC)

Date: 2013-02-21 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sekirin.livejournal.com
 Вот и ныне засуспенженный пользователь b_u_d_y_o_n в своей книге "Реликтовая Европа (В начале времен)" (ранее была доступна по ссылке
http://www.budyon.org/books/relic_eu.pdf
, но сейчас выдаётся сообщение об ошибке и выход на главную страницу) писал о том же - мол, один, если дать ему книгу Донцова, через несколько страниц от скуки прекратит чтение, а другой взахлёб прочитает, станет украинским националистом и будет говорить о ней примерно теми же словами, какими в приведенных Вами примерах говорят о книге Рэнд.
  К сожалению, нет времени искать рассуждение (вроде попалось в http://makkawity.livejournal.com/ ): в Корее во время гражданской войны фронт дважды прокатился по стране - вначале на юг, потом на север, в итоге большинство имело возможность перебежать в армию той стороны, руководство которой выражало более близкие ему представления о Добре и Зле, и именно это - причина стабильности КНДР и готовности её граждан защищать свой строй. И когда попадаются заметки про победу белофиннов над финскими коммунистами или про расправы прозападной стороны над своими противниками в Венгрии в 1956-м г., завидуешь корейцам - у них хотя бы сторонники "индивидуалистского" проекта не смогли устроить террор против сторонников "коллективистского" проекта.
  Иначе говоря, похоже, склонность к коммунистическому или антикоммунистическому мировоззрению, как и многое другое, задана генетически, и ненависть антикоммунистов к коммунистам - тоже.

Date: 2013-02-21 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
завидуешь корейцам - у них хотя бы сторонники "индивидуалистского" проекта не смогли устроить террор против сторонников "коллективистского" проекта.

Смогли, к сожалению.
Американцы высадились в середине полуострова и рассекли его на две части - поэтому часть армии КНДР оказалась отрезанной от основных сил.
Ну и плюс на Юге были выступления.

Date: 2013-02-21 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] blades-razors.livejournal.com
А ещё есть неплохая игра - Bioshock в которой реализация идей Айн Рэнд привела к созданию антиутопии)
краткое содержание: Город Восторг был построен тайно на дне Атлантического океана в 1946 году промышленным магнатом Эндрю Райаном (анаграмма Айн Рэнд). В течение нескольких лет Восторг был именно таким, каким хотел видеть его Эндрю Райан: раем свободных людей, городом, свободным от религии, правительства или любой другой формы власти. Местом, где жители могли исполнять любые свои мечты и желания. Неожиданно научное открытие нарушило равновесие в городе. Благодаря открытому веществу АДАМу пластические хирурги Восторга могли сделать любого человека совершенным. Но, несмотря на потрясающие возможности АДАМа, он вызывал у принимающего абсолютную зависимость, замещая клетки человека своими. Кроме того, чрезмерное употребление вещества приводило к изменению разума и внешности в худшую сторону. К тому моменту, как главный герой попадает в город, лишь немногие люди остались нормальными, они выжили, заперевшись в своих домах и лабораториях. Город населяют агрессивные сумасшедшие сплайсеры (англ. Splicers), мутировавшие жители города, (которых и нужно отстреливать большую часть игры).
Погибшая утопия доказала абсурдность идеалов Эндрю Райана. Он хотел освободить учёного от ханжеской морали. А получил доктора Штайнмана, который во имя великой идеи кромсал человеческие тела и убивал своих пациентов; Тененбаума и Сушонга — новых Франкенштейнов, породивших чудовищ; ботаника Джулию Лангфорд, готовую продавать даже воздух. Райан хотел, чтобы свободный рынок регулировал человеческие взаимоотношения созданного им общества. А получил короля чёрного рынка, беспринципного мошенника Фонтейна, чьи безжалостные методы наводили страх даже на его собственных бандитов. Райан хотел, чтобы художник творил без цензуры, а получил извращенца Сандера Коэна, не знающего границ. Столкнувшись с реальностью, Райан стал диктатором. АДАМ лишь стал катализатором разложения общества Восторга, главной причиной его гибели стал отказ от общечеловеческой морали.
http://www.spill.no/media/images/userreview/455121634452416522093531.jpg


Date: 2013-02-21 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry-maximov.livejournal.com
Кстати да, Bioshock - это все полезное, что принесла миру (пусть косвенно) Айн Рэнд. :-)
Edited Date: 2013-02-21 05:11 pm (UTC)

Date: 2013-02-21 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] oslyona.livejournal.com
Я читала.
Не такое уж УГ.
Автор - недообразованная идеалистка от лагеря буржуа.
Она нарисовала привлекательный образ настоящего капиталиста для сытых подростков, подобный образам супергероев, только "реалистичный". Т.е. без суперспособностей и гуманистических "соплей". Человек - высшее, но животное. Деньги помогают отбирать лучших. Лучшие способны на что-то большее, чем просто потребление, стремятся созидать, находят радость в работе. Социалисты - глупцы, потому что не признаются сами себе в том, что алчность присуща человеческой натуре и отрицают пользу денег.
В общем и целом автор явно много фантазировала и мало работала с первоисточниками...

Date: 2013-02-21 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] panzerkeil.livejournal.com
Эта штука вроде как называется либертарианство.

(no subject)

From: [identity profile] oslyona.livejournal.com - Date: 2013-02-22 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobby-watcher.livejournal.com - Date: 2013-02-22 03:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-21 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Это просто секта, паразитирующая на распространённых, хотя и банальных буржуазных идеях:
http://russlife.ru/allworld/read/alisa-v-strane-chudes/index.php

Можете ещё спросить, почему многочасовые видеомонологи Ку так популярны.
Edited Date: 2013-02-21 03:02 pm (UTC)

Date: 2013-02-21 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
кстати, я анализируя задним числом свои воспоминания, вдруг вспомнил, что отзывы про "Атланта" примерно одинаковы (с приведенным в посте, взятым из сегодняшней Флибусты) - хотя их разделяют иногда годы

так что тут не исключено реально какая-то конспирология

(no subject)

From: [identity profile] aleks1958.livejournal.com - Date: 2013-02-22 03:56 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-21 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] babs71.livejournal.com
Я ее все-таки прочитал целиком, хотя и с большими усилиями. В общем, это и в самом деле УГ. Думаю, все кто восторгается ей, мысленно ассоциирует себя с ее персонажами, а всех остальных - с быдлом. ВОт и весь секрет книги. :-)

Date: 2013-02-21 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Я полагаю, что путь человека к вершинам власти - это прежде всего сбор команды из несамостоятельных людей, которые сами поодиночке мало что могут. Таким людям можно навязывать свою волю в обмен на решение их проблем, которые те сами решить не могут. И вот эта команда, в которой люди заботятся друг о друге (и контролируют друг друга, чтобы никто не отлынивал от заботы об остальных), и числом, и умением (точнее, совокупностью умений) будет давить одиночек.

Соответственно, организатор должен отдавать своим бедным часть своего имущества. точнее, не тупо отдавать, а обеспечивать их потребности, т.к. эти люди не умеют правильно расходовать деньги. А ещё он должен отбирать у других богатых ради того, чтобы обеспечивать своих бедных.

Date: 2013-02-21 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] krol-hydrops.livejournal.com
Как жаль что этой книги не было в СССР, после ее прочтения многие бы поняли коммунизм это утопия.

Утопия - что можно "многих" убедить в чём-то одной книгой...

Date: 2013-02-21 07:57 pm (UTC)
From: (Anonymous)
http://istmat.info/node/27169
Государство будущего (II издание)
Реквизиты
Автор:
Атлантикус (Карл Баллод)
Жанр:
Научно-популярный
Направление:
Промышленность
Сельское хозяйство
Население и уровень жизни
Период:
1900
Источник:
С. Петербург. Тип. М.П.С. (Т-ва И.Н. Кушнерев и К). 1906

Date: 2013-02-21 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
Это не "Библия капитализма", а скорее "Библия мифов капитализма для бедных".

Прочитать стоит, просто потому, что многие с той стороны это воспринимают всерьез - особенно либертарианцы. Но как литература - в целом УГ, и читать будет тяжело.

Date: 2013-02-22 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Аудиокнигу послушайте. В общем то я первую часть прослушал, а интересные места перечитал, а вторую и третью часть просто прочитал пересказ. Классовые моменты автор старается не педалировать, у неё кстати главный положительный герой Джон Голт именуется каким-то там рабочим.

Т.е. автор подчеркивает противоречие : хорошие творцы vs плохие социалисты, гуманисты.

Прочитать хотя бы избранные места таки надо. Конечно напряга много среди кучи нудного текста мысли тезисы выделять. Можете в качества лайфхака вместо этих трёх томов прочитать вот эту тему http://forum.rksmb.org/viewtopic.php?f=12&t=4602 а потом как и я погуглить содержание второго и третьего тома.

Edited Date: 2013-02-22 12:10 am (UTC)

Date: 2013-02-22 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] mr-garett.livejournal.com
Когда власть сменится вновь на социалистическую, не забудьте сжечь вражеские книги (все до последней). Это бывает полезно.

Date: 2013-02-22 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Нетушки!
Наоборот - в библиотеках специальные секции должны быть: "Литература классвого врага" - где книжки Гитлера, Рэнд, Солженицына и прочих.
Больше такой ошибки как делать из антикоммунистического УГ запретный плод я надеюсь делать не будут.

(no subject)

From: [identity profile] elementarytroll.livejournal.com - Date: 2013-02-22 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com - Date: 2013-03-01 05:51 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-22 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] roma987.livejournal.com
тоже не пошло. но надеюсь всё же дочитать:)

Date: 2013-02-22 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] v-vetkin.livejournal.com
Что это вас потянуло на всякое г-но? Это же философия для офисных коз с немерянным самомненем. А ознакомиться с ней можно и не насилуя себя прочтением - адепты прожжужжали ей уши на каждом углу. Смысл - устроить жизнь "как в природе", дарвинизм ("внутривидовой отбро самый жестокий", "побеждает сильнейший" и т.п.), однако засада начинается с того, что побеждает именно сильнейший. Не лишенный интеллекта, но грубая сила здесь - главное. А дальше идут попытки это противоречие разрешить, что там у либертарианцев в голове за химеры получаются - не знаю, а в реале наиболее близко к их идеалу неоконство + меритократия (ах, еще бы тупое ленивое быдло загнать в стойло, и будет совсем совсем счастье...)

Date: 2013-02-23 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] al-lex-ey.livejournal.com
не читал и почему-то не хочется, хотя люблю философско-экономическую литературу. как бы замотивироваться на прочтение?

Date: 2013-02-23 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] horse-force.livejournal.com
перечитайте лучше "Капитал":)
тоже требует некоторых усилий, но пользы намного больше

Date: 2013-02-24 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitryhorse.livejournal.com
Атлант отправил в печи

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 06:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios