нобелевка-шнобелевка

[kommari]

Я, как человек от экономики далекий, слышал историю про то, как несколько американских экономистов - лауреатов Ноебевской премии (по экономике, естественно), создали свою фирму и разорились, но считал ее байкой. Ан нет. Оказалось, все так и было. И даже с более вкусными подробностями. (Если продвинутые в экономике товарищи скажут, что тут приведенная история это порваный баян - то я пишу не для вас, если чё, а для простых людей, потому что и сам прост... как правда).

Были такие американские экономисты Р. Мертон, М. Скоулз, Г. Марковиц, М. Миллер (почти не сомневаюсь, что там не менее половины евреи, потому что иначе и быть не может), получившие Нобелевские премии за доказательство того, что "использующиеся при создании деривативов компьютерные математические модели могут распылять риск бесконечно и безопасно" (то есть - в переводе на наш язык, что все эти вторичные и третичные рынки ценных бумаг, когда на бирже играют уже не акциями промышленных предприятий, а будущими их прибылями, или даже процентами страховок будущих прибылей - так вот, эти рынки в современных условиях безопасны и в один хороший день медным тазом не накроются).

И эти самые нобелевские лауреаты - а конкретно Р. Мертон и М. Скоулз решили применить свои модели на практике, и создали свой хедж-фонд* Long-Term Capital Management (*частный, не ограниченный нормативным регулированием, либо подверженный более слабому регулированию инвестиционный фонд, недоступный широкому кругу лиц и управляемый профессиональным инвестиционными управляющими).

И именно он  результате в 1998 г. обанкротится - а активов в нем было не три рубля, а на триллионы долларов.

Другого экономиста-лаурета из этой компашки - Г.Марковица, возьмут управляющим инвестициями в "Фэнни Мэй", крупнейшее в США ипотечное агентство. В сентябре 2006 г. Н. Талеб,автор книги по теории кризисов «Черный лебедь», назовет управляющего инвестициями «Фэнни Мэй» Г. Марковица шарлатаном. Спустя два года «Фэнни Мэй» станет банкротом.

Вообще же - я тут немного почитал кое-какую литературу - можно реально говорить о том, что сейчас происходит действительно крах, сравнимый с 1929 годом, только немного размытый во времени, крах экономической модели, созданной Тэтчер и Рейганом, теоретическими обоснователями которого вот такие вот экономисты, как выше, и были. И судя по по всему выхода у буружев просто нет.

А экономисты - они, значит, не только в бывшем СССР и путинскоельциновской России - враги народа. И, в свою очередь, прихожу к строгому выводу, что современная экономика - это псевднонаука, типа уфологии или богословия. (И там, кстати, многие вещи сознательно запутаны - это является частью неолиберальной экономики финансовых пузырей, совершенно сознательной политикой).

Но есть в этом одно исключение. Марксизм.  Потому что вот как раз Карл Генрихович проверку временем-то прошел.

Comments

[(Anonymous)]

Занятно, только, всё таки, наверное, "созданной Тэтчер и Рейганом" (не "Тэтчером"). Или речь не о железной бабе?
Ну, а засим сапожник, знамо дело, всегда без сапог. Карл Генрихович не исключение.
P.S.
А ссылочек бы?

[kommari.livejournal.com]

думаю, что фамилий и названий достаточно, чтобы найти источники

я поверхностно посмотрел через Гуглу - все подтверждается

[taki-net.livejournal.com]

+++ Карл Генрихович

"почти не сомневаюсь, что не менее чем наполовину еврей, потому что иначе и быть не может"

[kommari.livejournal.com]

да
и еврейский народ должен гордиться
я бы был - я бы гордился

[osmelov.livejournal.com]

Блин, толковый пост. Он меня вот к какой мысли привел.

Я тоже экономист (ну образование экономическое), но проблема в том, что финансисты их нельзя назвать экономистами. Это близкие вещи, безусловно, но в посте больше про них речь идет. Современный мир болен не только отделением фин сектора от реального, но и подобным же отделением в мозгах людей. Как пример - истерики Пронько, больше пока никого не могу привести, т.к. мне вся современная экономическая дурь не интересна.

Ну так вот, к чему веду. Что созданная финансовая надстройка не должна называться экономикой. Это какая-то другая наука. Но ввиду того что многим, в том числе указанным в посте, хочется признания, денег, и всех благ по Маслоу, вот они и переставляют с ног на голову все смыслы.

[albert-alef.livejournal.com]

dixi

[albert-alef.livejournal.com]

не одно. в ограниченных по времени условиях и кейнсианство неплохо работает.
да и институционализм совсем со счетов сбрасывать не надо.

а вот чикагские мальчики воистину сосут.

[kommari.livejournal.com]

как я опять же не слишком углубляясь понял - Кейнс в общем-то близок к такой работе Маркса как «Заработная плата, цена и прибыль»

(сам я абсолютно далек от экономики, потому повторяю лишь слова более сведующих людей о том, кейнсианство - это марксизм без отмены капитализма)

[mengele-kun.livejournal.com]

Щас сюда прибегут либертарианцы и начнут говорить что "проверка практикой" для рабоче-крестьянского быдла.

Икона стиля, Милтон Фридман, поумнее был - когда его (емнип Рейган) приглашали в администрацию то он отказался.

[chaotickgood.livejournal.com]

<< Икона стиля, Милтон Фридман, поумнее был - когда его (емнип Рейган) приглашали в администрацию то он отказался.

А Пиночету давать советы поехал вроде.

[flavoristka.livejournal.com]

ну вот как к тебе не зайдёшь, всё тут евреев шельмуют
как будто исключительно евреи виноваты в кривизне жизненной тропы населения планеты

[kommari.livejournal.com]

после белорусов, курдов и кубинцев евреи - мой самый любимый народ на Земле, если что

[kirrus-owmil.livejournal.com]

Ну справедливости ради, Нобелевка по экономике есть у Канторовича и Леонтьева

[kommari.livejournal.com]

Ну Вы тоже вспомнили. Тогда мир в целом был на порядок нормальнее, чем сейчас. Крышу человечеству снесло в районе 1980 года (плюс-минус год-два), как я понимаю.

[kirill-lunjov.livejournal.com]

Ну, согласился бы с одной оговоркой - в соответсвии с подходом Маркса необходимо проанализировать современные производительные силы.
А они качественно отличаются от времени написания и "Манифеста" с "Капиталом" и даже ленинского "Империализма".

А, если гворить строго по Марксу, то снятие отчуждения на сегодня между капиталом и работником в том же США много выше, чем в позднем СССР.
Так что не надо переживать за "буржуев", а для начала стоит понять, какой строй был в СССР - по Марксу, и почему даже полноценного капитализма нет в России)))

Что же касается большинства западных экономистов, то они как раз пытаются отказываться от анализа производства и потребления.
Последний был, кстати, Леонтьев - так же лауреат Нобелевки, который помогал Рузвельту преодолеть Великую Депрессию, при этом использовал в частности подходы Ленина и Сокольникова (ленинского министра финансов) при организации НЭПа.
Сегодня это направление используют в Китае, начиная с Дэн Сяопина, основа курса которого по сути тот же ленинский НЭП, с учетом фактических условий, что имелись в Китае после Мао с его сталинской - по сути - экономикой.
Кстати, если посмотреть материалы КПК, то не противопостовляя прежних руководителей нынешним можно отследить, что в основе их курса сегодняшнего лежат именно последние работы Ленина 20-22 г.г.

[galllga.livejournal.com]

Господи, какую же хрень вы несете!
Ну, хочется вам лишний раз пнуть Ленина, Сталина и пр., делайте это хотя бы открыто. Чего ж наукообразие разводить, когда вы в марксизме не ухом, извините, ни рылом?

[alter-vij.livejournal.com]

ну начать можно с Кейнса, так же ведь разорился в начале 1930 года...

[superrex.livejournal.com]

Просто на Западе стольк активно старались доказать теоретическую несостоятельность марксизма, что сами уверовали в свои сугубо идеологические схемы, в их объективную истинность. Вдобавок англосакксонский ум не смог воспринять диалектический метод Маркса. Кейнс считал диалектику "Капитала" ненужным философствованием.

[hornedpanda.livejournal.com]

Черный лебедь - хорошая книга. Правда она скорее не про теорию кризисов, а про проблемы прогнозирования чего либо вообще. Особенно в современном мире.

[bezbogny.livejournal.com]

А вот Давид Рикардо и основоположник неорикардианства Пьеро Сраффа наоборот всю жизнь богатели.
Вот чего значит теория трудовой стоимости! :)

[temedar.livejournal.com]

>за доказательство того, что "использующиеся при создании деривативов компьютерные математические модели могут распылять риск бесконечно и безопасно"

Простите, но в кавычках какой-то бред. Нобелевку они получили за метод определения стоимости деривативов. LTCM (их фонд) погорел не только и не столько из-за использования этого метода, сколько из-за неверных предположений о том, что "все всегда будет хорошо".

[kommari.livejournal.com]

Простите, но как утверждают те, кто знает (это не мое мнение) именно их метод оценки стоимости деривативов в своем частном выводе гласил, что рынку деривативов можно доверять. Именно кстати оценочные компании и рейтинговые агентства являлись одним из элементов экономики финансовых пузырей, выдавая залипуху и заказуху.

Дискутировать не буду, тем не менее, потому что в данном случае я не более чем ретранслирую чужие мнения (хотя им доверяю).

[http://users.livejournal.com/_sheogorath/]

Справедливости ради - Маркс тоже не на пустом месте творил. И перед ним были гиганты, одного из которых уже упоминали - Давид Рикардо. А до него Адам Смит.
А так - да, сейчас уже начинается понемногу понимание, что без внимательного осознания "Капитала" будет худо. Хотя книга, конечно, очень тяжелая в чтении...

[scif-yar.livejournal.com]

Аникин (Юность науки: жизнь и идеи мыслителей экономистов до Маркса) очень неплох.

[kajaleksei.livejournal.com]

Современная экономика, это и не экономика вовсе, а хрематистика.

[scif-yar.livejournal.com]

>> Марксизм. Потому что вот как раз Карл Генрихович проверку временем-то прошел.
-
Во время их четвертого витка (из 10) вокруг Луны астронавт Уильям Андерс (William Anders) сделал свой знаменитый снимок восхода Земли, который позже появится в журнале Life. Во время девятого оборота астронавты вышли на связь с Землей. Астронавт Фрэнк Борман (Frank Borman) сначала представил членов экипажа, а позже сказал следующее:

«Для всех людей на Земле у экипажа Аполлона-8 есть послание, которое мы хотели бы вам отправить. Вначале Бог сотворил небо и землю. И Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, И Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет»,
-
Никак не могу вспомнить, что сказали первые марксисты на орбите луны и при посадке на ней.

[statixaos.livejournal.com]

первый марксист вначале пути в космос сказал "поехали!" и, что не менее важно, не стал нести уже из космоса всякой высокопарной хуйни из замшелого требника.

[solevator.livejournal.com]

Так, ведь, бизнес и экономическая наука - не одно и то же. Стив, простите, Жопс не имел даже верхнего образования, не то что профильного - а поди ж ты, вон какую фирму отгрохал. Безо всякой науки) Зато эти вот ребята объяснили, каким именно образом такое получается, вот и всё...)

[statixaos.livejournal.com]

справедливости ради заметим, что Жопс всё же успел поучиться в Рид-колледже, потусоваться в обществе гаражных пайщиков-клеильщиков-программеров в "Хоумбрю компьютер клаб" и поучаствовать в строительстве Apple II вместе со школьным корешем Стэпаном Возняком, который всё же нашёл в себе силы закончить Калифорнийский университет и без которого гражданин Джобс скорее всего так и остался бы никому неизвестным хитрозадым парнем. просто всё для него хорошо сложилось, да и времечко тогда на дворе стояло такое, что ещё можно было плодить шедевры по гаражам и раскручивать на их базе целые корпорации.

[rbs-vader.livejournal.com]

Всё так. Пока у финансистов булки будут расти на деревьях, а они сами будут заниматься деривативами фьючерсов на опционы -- будет так и только так. Физическая природа мира не позволит иначе.

[rom777.livejournal.com]

> В сентябре 2006 г. Н. Талеб,автор книги по теории кризисов «Черный лебедь», назовет управляющего инвестициями «Фэнни Мэй» Г. Марковица шарлатаном.

Кстати, о самом Н.Талебе. Он тоже организовал в 2000-е годы свой хедж-фонд "Эмпирика" http://en.wikipedia.org/wiki/Empirica_Capital под захлёбывающиеся от восторга статьи в журнале "Нью-Йоркер". Через несколько лет, после истощения полимеров анальным путём, он был тихо и скромно (уже без фанфар) закрыт.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> лауреатов Ноебевской премии

Не Нобелевской (созданной Нобелем), а "памяти Нобеля".

[elementarytroll.livejournal.com]

Нет-Нет, все правильно. Тока я еще бы первую о на а поменял.

[sunny-hedgehog.livejournal.com]

Так как хрематистика расположена рядом с экономикой, люди принимают её за саму экономику; но она не экономика. Потому что хрематистика не следует природе, а направлена на эксплуатирование. На неё работает ростовщичество, которое по понятным причинам ненавидится, так как оно черпает свою прибыль из самих денег, а не из вещей, к распространению которых были введены деньги. Деньги должны были облегчить торговлю, но ростовщический процент увеличивает сами деньги. Поэтому этот вид обогащения самый извращённый.
— Аристотель. Политика
Я, честно сказать, пытался сообразить, какой может быть та самая экономика, которая домозаконие, которая направлена на благоустройство окружающего мира, и никаких вариантов кроме планового не придумал )))))

[bacr.livejournal.com]

+ можно реально говорить о том, что сейчас происходит действительно крах, сравнимый с 1929 годом

Это продолжение хронической болезни начавшейся в 1929 году. Тогда был СССР и Рузвельт лечил США полусоциалистическими методами, но после распада СССР от лечения совсем отказались и систему ждёт смерть.

[misha-makferson.livejournal.com]

Ну на пике Long-Term Capital Management контролировал активов на триллион. А его крушение история довольно тёмная и мутная. Есть мнение, что экономически они действовали в целом правильно, но такие деньги это же политика и там другие игры, уравнениями не описываемые.

[alexbreeze.livejournal.com]

ещё была нобелевка в 2009 или 7 вручили человеку как раз за то что он доказал что экономика не наука, вручили и забыли.Жаль подробностей не знаю

[shadow-of-raven.livejournal.com]

Это не так. Во-первых, успех в науке не означает успех в практике. Грубо говоря, разработавший сверхпрочный бетон ученый не всегда может правильно делать заливку. Во-вторых, экономика наука о социуме, что периодически забывается западными товарищами, Маркса особо не читавшими. И в третьих, одна из Нобелевок по экономике была присуждена ученому, доказавшему, что торговля акциями на биржах = игре в казино. Математически доказавшим.