перевал Дятлова

[kommari]

Поддамся и я немножко Дятловомании. Хотя фильм чухонца, променявшего финский сервелат на голливудские плюшки Ренни Харлина еще не смотрел.

Читаю сейчас книжку Алексея Ракитина "Смерть, идущая по следу" (видел в Питере бумажную версию) - и очень заинтересовался. Хотя не так давно у Акунина чего-то читал про это же. Еще видел несколько статей и постов по теме.

Книжка читается крайне интересно, хотя порождает очень много вопросов. Дело даже не в антисоветскости автора, нехай клевещут, что называется. Но мне, как бывшему ПВО-шнику крайне обидно читать про то, что в 50-60-е в Союзе как таковой ПВО не было и проклятые янки беспредельничали в нашем небе (в книге об этом много). Неужели так оно и было?

Опять же - как относиться к версии автора? Не хочу спойлерить - а книжка читается как хороший детектив.

И, опять же, как человеку, интересующемуся историей СССР, есть много штрихов о том периоде - конец 50-х, пусть и изложенных крайне субъективно.

Если кто кинет ссылку - где толково обсуждают эту книгу, был бы крайне признателен.

Еще от себя - на самом деле настоящих загадок вообще мало, в принципе в паралитературе жуют-пережевывают одно и то же, случай с группой Дятлова действительно загадочная (плюс крайне трагическая) история, и при этом относительно свежая - по времени ее раскрутки, имеется в виду. Еще несколько лет назад знать не знал, хотя читаю иногда всякие такие книжки и ресурсы. Кто кино видел - как там чухонец, справился? А то у него в последнее время обычно УГ.

Comments

[igorium.livejournal.com]

http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html - вот эту книгу? В ЖЖ сообщество есть, посвящённое

[kommari.livejournal.com]

да, про эту

сообщество поищу, если не найду - спрошу адрес

[contrstream.livejournal.com]

В ЖЖ есть сообщество "пердятл", вот там жесть. Хотя Ракитин на форумах тоже далёк от идей толерантности, да и в книге это есть тоже

[moonwalker72.livejournal.com]

У меня отец в ПВО служил в первой половине 60-х (как раз на Карибский Кризис попал, между прочим) так что в моих глазах Абличители идут нах строем.

[ascir.livejournal.com]

Кино ужасное. "Зомби в кровавом угаре", буквально.

Версия Ракитина очень интересная, фактуру он проработал хорошо. Пока не появляются американские диверсанты, всё просто отлично. Скажем, я считаю, что Ракитин доказал, что дятловцы погибли по криминальным причинам. И спорить с этим смешно. Но... мне кажется, что подвыпившие браконьеры встречались в горах северного Урала в 1959 г. несколько чаще, чем американские шпиёны.

[kommari.livejournal.com]

вот мне тоже до шпиёнов было крайне интересно, а потом как-то засомневался

[kouzdra.livejournal.com]

ПВО была конечно - но беспредельничали - собственно до Пауэрса (того тоже думали, что не собьют). Сбить разведчик не так уж просто - ПВО в основном хватало на то, чтобы материал для нот протеста поставлять.

Собственно и в 80-е если бы SR-71 решил бы залететь - при правильной подготовке операции бы не сбили. Ну если бы вовсе не наглел.

[kouzdra.livejournal.com]

PS: А сама история - ну там довольно очевидная паника и посредственная подготовка - ребята психанули от минилавинки - и абю.

[barjack-chron.livejournal.com]

>Хотя фильм чухонца, променявшего финский сервелат на голливудские плюшки Ренни Харлина еще не смотрел.
Я вот думаю сходит, так как зело люблю паранормальщину.

Но больно уж напрягает то, что Ренни Харлин - автор известного грузинского патриотического кина.

[ascir.livejournal.com]

Но больно уж напрягает то, что Ренни Харлин - автор известного грузинского патриотического кина.

Как человек, фильм смотревший, могу сказать, что это, увы, не главный недостаток его фильма о дятловцах.

[khebeb.livejournal.com]

в 50-60-е в Союзе как таковой ПВО не было - в 50-х не было, конечно. Летали как хотели над СССР на больших высотах (там, правда, тяжелые бомбардировщики не летают, от них система "Беркут" действительно защищала). Пауэрс ведь не первый был и не ожидал, что его смогут подбить (завалив при этом еще и собственный истребитель). Насколько слышал, очень испугались, что он летит 1 мая и хочет сбросить на руководство на Красную площадь (кажется, этот эпизод в советском фильме про Королева был - "Укрощение огня"? - где кагбе молодой еще Брежнев (тогда курировавший общемаш) отвечает нелицу, что "не долетит")

[kommari.livejournal.com]

Ракитин изображает сбитие У-2 как советское позорище
особо достается у него ВВС-никам, в частности, маршалу Савицкому - якобы послал два самолета сбивать яники тараном
но из-за бардака они залетели не туда

в общем, нужно порыскать подробности

[ourania-m.livejournal.com]

На любой дятловедческий форум зайдите. Из тех, что поприличнее: http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-40-00000001-000-0-0-1321887598
Только там этих версий как собак нерезанных. На любой вкус.

[kommari.livejournal.com]

спасибо!

[panzerkeil.livejournal.com]

Ну, до ЗРК С-75, сбившей Пауэрса, да американцы безобразничали.

[alter-vij.livejournal.com]

вот тут дано неплохое суждение по некоторым ракурсам того дела http://fyodorrrrr.livejournal.com/1838163.html
я, как человек, сдававший криминалистику и сталкивавшийся с реальной парктикой фиксации событий происшествий и преступлений, во много со сказанным там согласен

[kommari.livejournal.com]

пошел читать
а то действительно заинтриговало
не засну теперь! :)

[skobka-bamz.livejournal.com]

интересные комментарии, но много http://alex-02-02-1959.livejournal.com/1616.html

[kommari.livejournal.com]

буду читать
спасибо!

[sg-tihonov.livejournal.com]

Лавины там точно не было, даже "мини". Также склоняюсь к криминальной версии, других адекватных версий просто нет. А вот кто ребят довел до смерти - большой вопрос. Уж больно характер ранений спецефический, как будто и правда профессионалы работали, а не обычные браконьеры/старатели/аборигены.

[antanx.livejournal.com]

Почему там точно не было лавины?

[klaaz.livejournal.com]

По фильму - неплохо передана жутковатая атмосфера (в первой половине фильма). Не понравилось объяснение гибели группы Дятлова и некоторые клюквенные моменты.

По поводу версии Ракитина - ИМХО слишком сложная схема "контролируемой поставки" и действий диверсантов. Если бы ситуация внезапно вышла из-под контроля диверсанты могли бы применить огнестрельное или холодное оружие (чтобы исключить любую случайность). Кроме того, имело бы смысл постараться спрятать трупы и вещи (хотя зимой это могла быть проблема)

[sergeev-c.livejournal.com]

"диверсанты могли бы применить огнестрельное или холодное оружие"

Это же, кстати, относится и к другим криминальным версиям - браконьерам, бежавшим зэкам, конвою, гнавшемуся за бежавшими зэками, спецслужбам, убиравшим свидетелей чего-то шибко таинственного и т.д., и т.п.

[mubarizoruc.livejournal.com]

Ракитин скорее всего прав. Американцы или на крайняк англы их порешили.
Есть еще размышления некоего Кизилова. Завтра дам ссылку

[kommari.livejournal.com]

ага
не забудьте только
действительно заинтриговала история

[dr-guillotin.livejournal.com]

Но мне, как бывшему ПВО-шнику крайне обидно читать про то, что в 50-60-е в Союзе как таковой ПВО не было и проклятые янки беспредельничали в нашем небе (в книге об этом много). Неужели так оно и было?

Проблемы были с высотными разведчиками. А рассказы, что дятловцев зарезали испанским хватом ЦРУшники основываются, как я понимаю, на гипотезе о посадке летательного аппарата США на северном Урале. Посадка это снижение и перехват.

Собственно как оно было с ПВО в те годы можно почитать тут (http://www.airforce.ru/awm/hotsky/hotsky2.htm).

[kommari.livejournal.com]

Спасибо.

[taki-net.livejournal.com]

Тут уже все правильно сказали - да, разведчики беспредельничали.

Фильма не видел.

Дятловцы погибли, вероятно, без всякой мистики и конспирологии, от лавины и паники. Дальше - косяки неграмотного следствия (не надо ментовских следователей 1959 года представлять себе технически вооруженными выпускниками криминалистической академии; а когда принялись за дело чекисты, более квалифицированные - прошло 4 месяца, время и менты затоптали все что можно).

[ex-alemar.livejournal.com]

+1
половину палатки лавиной завалило, поэтому разрезать пришлось и одежду с обувью взять не смогли. а дальше уже на грани жизни и смерти рассудок помутиться может и всякого от людей можно ждать.

[panzerkeil.livejournal.com]

Еще есть такая версия:

таинственная гибель участников группы Дятлова была связана с воздушными электроразрядными взрывами осколков небольшой кометы

http://kometa-vozmezdie.ru/277-gruppa-dyatlova.html

[nataxxa.livejournal.com]

Фильм можно смотреть до момента как они попадают в бункер.
Сполеры кидать не бду, но честно, дальше такооооооооооое........

[arriol.livejournal.com]

Если кто кинет ссылку - где толково обсуждают эту книгу, был бы крайне признателен.

Сам форум:
http://taina.li/forum/index.php

Подраздел, где обсуждают версию Ракитина
http://taina.li/forum/index.php?board=43.0

На форуме и автор версии бывает.

[kommari.livejournal.com]

Спасибо большое.

[catofoldmemory.livejournal.com]

Ракитин бредит - в своем ЖЖ написал небольшой разбор (на площадке Ракитина, куда по первости его отправил, стерли мигом), там еще в комментариях два смешных ракитинца пытались опровергнуть, причем врали через каждое слово - гляньте, коли интересно http://catofoldmemory.livejournal.com/4439.html

[catofoldmemory.livejournal.com]

Блин, не удержусь, самого себя процитирую "Люди, которые вели поиски дятловцев и расследование их гибели были круче всех интернет-знатоков в сотни раз. Они прошли войну, они прошли послевоенный бандитизм. Они знали о шпионах и пытках больше, чем все интернет-сообщество. И если они не увидели пыток - значит их не было. Очень конечно "няшно" заявить, что командир диверсионного лыжного батальона не увидел следов пыток на найденных телах, следаки с огромным опытом не увидели, а я, интернет хомячок, аж на фотографии разглядел. Но при этом интернет хомяк и выглядит тем, кем является - самодовольным дебилом".

Ракитин поймал тему и рубит бабло на страсти наших граждан к поиску врагов. Помнится относительно недавно на "Эхе Москвы" при обсуждении дятловцев шпионская версия набрала больше всех голосов слушателей-читателей. Это уже мания общества. Человеку, даже бывалому, погибнуть в лесу при экстремальном походе, к сожалению крайне просто. Но читается правда скучно. С ниндзями-црушниками, не оставляющих следов на снегу, гораздо интересеней.

[Евгений Машков (from livejournal.com)]

Если Вы дочитали Ракитина до конца, то там есть ссылка на журнал Коськина, где шло обсуждение. Эту тему обсуждали до конца прошлого года, потом Коськин закрыл обсуждение, не знаю, доступно ли сейчас.

[asox.livejournal.com]

1. Северный Урал зимой - место весьма холодное и тёмное. Болтаться там со снаряжением конца 50-х годов - весьма рискованно даже американским десантникам.
2. Выброска с парашютом даже с высоты 10 000м - серьёзная задача, а с больших высот понадобится попросту скафандр.
3. Ночное десантирование + зимой + на горно-лесистую местность - каждый из этих пунктов - отдельное условжнение задачи проблема.
4. Вывешивание "осветительной бомбы", во-первых демаскирует зону высадки (это нормально сработает если самолёт-разведчик прилетел-улетел, а шпиёнам "здесь жить"). Такая "бонбочка" будет весьма заметна с дальнего расстояния.
5. Если парашютисты снижаются "выше конуса света" - то в момент падения бомбы на землю они окажутся в темноте, и самый критический этап прыжка - приземление - будут делать вслепую (см. п.3).
6. Подбор диверсантов самолётом "Нептун" осложняется тем, что оный "Нептун" имеет поршневые двигатели, и пилить до Новой Земли будет до-ооолго, так что несуществующая советская ПВО его всё равно успет сбить. А подбор на RB-47 - 'nj6 bpdbybnt6 bp j,kfcnb cfvje,bqcndtyys[ nh.rjd7
7. Подбор диверсанта "с горы" чреповат тем, что тушку может размазать о камни, деревья, неудачно расположенные склоны гор и т.д.
8. Надежда на то, что гипотетеские диверсанты дойдут до берега Северного Ледовитого Окаена, на мой взгляд сравнима с надеждой, что оне дойдут до США пешком через полюс полярной ночью.

[catofoldmemory.livejournal.com]

Все верно) И помнить надо еще главное - это Ивдельлаг) Всюду лагеря и часовые. Выкидывать диверсантов на внутренние войска с натренированными на облавы беглых командами и собачками - это значит сильно этих диверсантов не любить)

[skwoznyak-wot.livejournal.com]

Буянова читали?

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=3327

http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov.htm

http://www.e-reading-lib.org/book.php?book=94660

[planetabur.livejournal.com]

Всем, кто читал Ракитина. А не пробовали рассмотреть версию о том, что Золотарёв - двойной агент? И в овраге нашли не его, а двойника, пришедшего с группой из-за “бугра»? А сам он свалил к пендосам, чтобы помогать разоблачать нашу агентуру. Если работал в СМЕРШе, то наверняка много лиц перевидал. Такой человек должен быть ценным работником. Тогда - место встречи в турпоходе и убийство, по известному сценарию, весьма логичны. И тем понятнее, почему не забрали образцы для передачи. А глаза вытащили и схавали, чтобы «видеть лучше». (Варварские традиции). И Дубининой язык вырвали, чтобы не слышать проклятий в адрес предателя Золотарёва. Как?
И ещё. Трое часов на руках погибших показывали примерно одинаковое время: в районе половины девятого утра. Только у Дятлова пять с чем-то.( Как старший группы, мог больше всех бояться проспать). Трое завели часы так, как это делали в основном все, кто утром вставал и собирался на работу в те времена. По этому признаку можно попробовать определить, когда они последний раз завели часы, а, значит, проснулись и начали собираться в дальнейший путь. Надо знать марку часов и заложенный заводом-изготовителем ресурс механизма.
А то как-то непонятна их лень и поздний выход в путь от Ауспии.
P.s. Есть хороший сериал из четырёх двухсерийников «Ошибка резидента» с Георгием Жженовым. Если всё - враньё, то этот фильм ещё тогда надо было заплевать.