пост в "Историю КПСС"

[kommari]

Проект выступления Георгия Жукова на Пленуме ЦК КПСС 1956 года.

Прошу прощения за то, что мну сегодня было многовато - но много чего интересного за день попалось. А, как правильному коммунисту, всегда хочется поделиться (а также отнять и поделить).

Тут, кстати, предыстория: "Росархив" запускает проект "Документы советской эпохи" (за сообщение огромное спасибо joanerges ).

В дискуссиях о советском прошлом и в книгах попс-сталинистов, кстати, излюбленный прием - как только всплывает "неудобный" документ или факт, сразу заводят шарманку про подделки: "все подделано, не было такого!" Вот что говорят сами архивисты:

Вопрос по поводу подлинности таких документов. Пару лет назад вами были опубликованы материалы по Катынскому делу. Однако родственники Сталина оспаривали их подлинность в судах…

Андрей Артизов: Иски были предъявлены и Росархиву. Но мы выиграли эти суды. Подделать архивные документы такого уровня нереально. Я не знаю ни одного такого факта. Нужно иметь веские доказательства, которые свидетельствуют, что в начале 1990-х годов некая группа лиц сфальсифицировала эти документы и вбросила их в секретный архив Политбюро, структурное подразделение Администрации Президента. Там сверхжесткий режим доступа к закрытым нерассекреченным документам. С катынскими документами знакомились все генеральные секретари ЦК, в том числе и Брежнев, и Черненко, и Горбачев. Их подписи стоят. И вдруг, оказывается, всё это вброшено. Нужно не знать порядок организации и деятельности таких архивов, чтобы думать, что все это возможно.

Но факты подделок ведь были?

Андрей Артизов: Можно и бумагу состарить, и чернила подделать. Это сейчас довольно прибыльный бизнес. Псевдораритетами торгуют на антикварных рынках. Очень большой профессионал может, наверное, подделать почерк Пушкина и предложить купить его "неизвестное письмо" за большие деньги. Но в отношении документов высших органов власти мы таких фактов, тем более в столь уникальных архивах, повторяю, не знаем.

Comments

[plotnikk.livejournal.com]

Вот я бы удивился если бы он сказал что то иное.)

[redelf.livejournal.com]

таки да

[exshvonder.livejournal.com]

Это те чудесные материалы с ЦК КПСС в 1949 году?

[stanislav-spb.livejournal.com]

И о какихх же именно "материалах с ЦК КПСС в 1949 году" Вы пытаетесь иронизировать?
Судя по Вашим словам, Вы вообще понятия не имеете ни об одном из "катынских документов".

[supermipter.livejournal.com]

это известный фрик.
русский из провинции, взявший себе еврейский псевдоним и рассказывающий как он запросто общался с Брежневым, впрочем без подробностей.

[paksha.myopenid.com (from livejournal.com)]

вообще то в 1940-м.

[(Anonymous)]

>> У Генерального штаба не было законченных и утвержденных Правительством оперативного и мобилизационного планов.

Спасибо, это многое объясняет.

[arbaletfire.livejournal.com]

Для меня как-то куда авторитетнее высказывания ныне, к сожалению, покойного Виктора Ивановича, чем этой архивной констелянши. И по поводу Катыни уж давно поставили точки. А на счет промахов Сталина, так запоздалые решения были в результате отсутствия данных о расположении войск и наших и противника, + разрушенные взаимосвязи между командованием; а ведь это все входило в прямые обязанности Жукова, на тот момент. Свои ошибки было бы тоже неплохо признавать.

[kommari.livejournal.com]

По военно-историческим делам я, конечно, не историк и мнение свое только со стороны.

Что же касается документов по Катыни. Я уважаю Виктора Ивановича Илюхина за его бескомпромиссную позицию в том числе в адрес Путина, но его доказательство подделки катынских документов для меня неубедительны (и для профессионалов-историков, насколько я понимаю - сейчас уже не помню разборы, но они были в том числе и у людей достаточно нейтральных).

Другое дело, что я в общем не считаю, что Катынь - это что-то из ряда вон выходящее (в той парадигме). Своих расстреляли несколько сот тысяч, несколько тысяч польских офицеров и полицейских, при этом прямо антисоветски настроенных - это в общем рядовая вещь. С точки зрения левых радикалов, которыми были большевики от Ленина до Сталина.

Впрочем, и тут есть вопросы, но я не более чем внимательный читатель версий обеих сторон. Так как вопрос заполитизирован, то, наверное, правды не узнаем.

[arbaletfire.livejournal.com]

Сейчас прочитал весь текст и сходу обнаружил, да, уж необесудте - вранье Жукова.
"В результате извращенного понимания задач борьбы против неоправданного преклонения перед заграницей отрицалась какая-либо ценность зарубежной военной мысли, военной техники, игнорировались ее достижения, а задачи в области военно-идеологической борьбы сводились к огульному охаиванию всего того, что находится за пределами наших границ."
Ну это же, извиняюсь за мой французкий, хуйня редкостная. А как же командировки в Англию и США, по закупке передовой военной техники, а лицензия Викерс (прототип т-26), а ходовая от американского танка (прототип бт2-7), лицензию на который янки оказались продать. Блять!
После только одного этого, извиняюсь ну его нахуй. Тот же Хрущ такой культ устраивал, что сам Сталин осаживал. В общем все изрядно полили умершего говном жиденьким и культ в котором обвинили умершего, сами же и с успехом проповедовали. Нужно в обсуж ление подключить Игоря Пыхалова и Алексея Исаева (он и по танкам подскажет).
Извиняюсь за эмоциональность; предполагаю, что публиковаться будут нужные документы, а не все подряд.

[misha-makferson.livejournal.com]

Ну собственно в знаменитой (или пресловутой) записке Берии ничего особенного нет. Есть "антисоветский элемент" . Предлагается его оформить "особым порядком". Для вынесения решения назначается тройка. Чем принципиально отличается от постановления ЦК ВКП(б) на основании которого Ежов сочинил 00447? Да ничем.

[iz-zaborja.livejournal.com]

Попытаюсь поделиться собственным опытом:Катынь - это по дороге к моим родным и я лет 8 назад заезжал в несколько окрестных деревень,отыскивал старух,помнивших войну.Могу по собственному опыту рассказать,что что-то можно в газетах и прочем соврать,однако всех людей не заставишь лгать.
Так вот эти старухи говорили,что еще в октябре поляки работали на дороге,люди что-то с ними меняли-продавали,однако потом немцы их расстреляли.

Вот их свидетельства мне гораздо ценне всех бумаг6старух было несколько из разных мест.
Так что геббельсовской черной пропаганде не всегда стоит верить!

[starikkozlishev.livejournal.com]

>. А на счет промахов Сталина, так запоздалые решения были в результате отсутствия данных о расположении войск и наших и противника, + разрушенные взаимосвязи между командованием; а ведь это все входило в прямые обязанности Жукова, на тот момент.

И тем не менее, вина политического руководства (Сталина) выше вины военного руководства (Жукова)

[sandblaster.livejournal.com]

Жуков вполне подтвердил свое реноме креатуры Хрущева в послевоенное время.
Фраза культ личности встречается 16! раз.
Для того и писано.
Интересно, почему он не выступил?

[kommari.livejournal.com]

Там какая-то подковерная борьба была, как я понимаю.
Постановление "О культе" довольно умеренное: http://aleksandr-kommari.narod.ru/1956_postanovlenije.htm

[ak747.livejournal.com]

Можно и бумагу состарить, и чернила подделать. Это сейчас довольно прибыльный бизнес....

...но благородным ясновельможным панам даже не может прийти в голову мысль развести русских на бабки и доить, подобно одному маленькому ближневосточному государству, многомиллионные компенсации.

[misha-makferson.livejournal.com]

И как некие ясновельможные паны получили доступ к архивам, причём не простым архивам Нижне-ухрюпинского сельсовета? Катыньские документы извлечены из архивов, у них атрибуция есть.

[sha-julin.livejournal.com]

Статья построена на исходном неверном положении, что вброс захотели сделать втайне от правительства.

Артизов, акцентируя внимание на неверном исходном посыле - врёт.

[misha-makferson.livejournal.com]

И что лично само правительство документы изготовляло и помещало в архивы? Мимо рядовых работников архивов не пройдешь. Хоть одно признание рядового исполнителя и\или свидетеля вброса имеется?

[gromozeka77.livejournal.com]

Ну вбрасывались документы , Яковлевым вбрасывались.

Катынь лично для меня дело темное . не понятного много.

Но например мне непонятно что мешает предьявить народу ПОДЛИННИК секретного приложения акта Молотова -Риббетропа ,он же есть ?? его никто не отрицает??
ну предьявите. важнейший документ мировой политики 20-го века не предьявлен . а предьявлены копии либо скан с фотоленты

[misha-makferson.livejournal.com]

>Ну вбрасывались документы , Яковлевым вбрасывались.
Ага лично Яковлев прокрадывался ночью в архив и раскладывал бумаги по папкам.
Доказательств вброса нет. Или покажите профессиональную археографическую экспертизу с признанием какого-либо документа поддельным.

[supermipter.livejournal.com]

==Но например мне непонятно что мешает предьявить народу ПОДЛИННИК секретного приложения акта Молотова -Риббетропа ,он же есть ?? его никто не отрицает??
ну предьявите. важнейший документ мировой политики 20-го века не предьявлен . а предьявлены копии либо скан с фотоленты==
подлинник американской конституции вам может быть еще предъявить?

[stanislav-spb.livejournal.com]

> что мешает предъявить народу ПОДЛИННИК секретного приложения акта Молотова -Риббетропа

Ничего не мешает - поэтому фотокопии ПОДЛИННИКА секретного дополнительного протокола к пакту М-Р давно уже были "предъявлены" - опубликованы в журнале "Новая и новейшая история", 1993, № 1, в статье "Советско-германские документы 1939-1941 гг. из архива ЦК КПСС" (стр. 83-95)
Так же факсимиле ПОДЛИННИКА секретного дополнительного протокола имеется в интернете (опубликовано историком Алексеем Исаевым)

То, что Вам об этом неизвестно - это проблемы лично Вашей некомпетентности и предубежденности.

[redelf.livejournal.com]

>секретного приложения акта Молотова -Риббетропа ,он же есть ?? его никто не отрицает??
Разве? Может серкретные приложения таки появились только тогда, когда появилась? В 93-м?

[redelf.livejournal.com]

Лучшее доказательство того что документы фальшивые - убийство доказывавшего.