поговорили, типа

[kommari]

Чем фиговее дела у левого движения в России, чем выше уровень абстракции в межлевых спорах.

Вот уже и до пятичленки добрались, ну и уже и опять и Номенклатуру и прочий "новый класс" вспомнили (привет Восленскому с Джиласом).

При том, что уж кто начальство всякое и во всех его разновидностях ненавидит, но не могу промолчать.

Когда бы встал вопрос о практической работе - как кормить народ, поднимать разрушенную и разворованную буржуем страну, восстанавливать науку и промышленность, создавать народную армию - вся эта хрень абстрактная быстро бы прошла.

А чтобы опять не было "их", "начальства", морд поганых в членовозах, у которых от коммунистов только партбилеты, с которыми они легко расстанутся при необходимости - нужна только грамотная настройка надстройки, и не более. Чтобы никаких больше Вождей на хрен. Чтобы профессия начальника любого уровня была не более (но и не менее) уважаемой, чем дворника, физика, доярки или слесаря. И каждый делает свое дело в общей республике трудового народа. Вот и все. 

Comments

[bonnet-maker.livejournal.com]

фантасты, они такие фантасты

но вообще, да, мир спасут или красота или массовые расстрелы, но массовые расстрелы эффективнее

[solomonkainlive.livejournal.com]

или?
Мир спасут красивые массовые расстрелы.

[alexandr3.livejournal.com]

"Чтобы никаких больше Вождей на хрен..." - фиговo дела у левого движения в России" - нет ли связи между двумя фактами?

[barjack-chron.livejournal.com]

Нет, конечно. Не вожди порождают движение, а движение вождей.

Сам по себе вождизм, упертость в личность и отсутствие демократии - лишь показатель слабости организации.

[rbs-vader.livejournal.com]

Всё так.

[vasionok.livejournal.com]

хай-тек компании часто имеют очень горизонтальную структуру, может их можно взять за пример

[igorium.livejournal.com]

Начальники должны быть типа хирургов, очень сложная профессия, оттого более почётная.
Потому что к большей ответственности надо поощрять.
И даже в рамках одной строительной бригады бригадир всё равно будет "начальник", и недовольство им будет. Представьте себе горизонтально организованную стройку, например.

[v-vodokachkin.livejournal.com]

Хм... При всех имевшихся и имеющихся разногласиях – с автором на сей раз полностью соглашусь. Ибо воистину.

[taki-net.livejournal.com]

++++ А чтобы опять не было "их", "начальства", морд поганых в членовозах, у которых от коммунистов только партбилеты, с которыми они легко расстанутся при необходимости - нужна только грамотная настройка надстройки, и не более. Чтобы никаких больше Вождей на хрен. Чтобы профессия начальника любого уровня была не более (но и не менее) уважаемой, чем дворника, физика, доярки или слесаря. И каждый делает свое дело в общей республике трудового народа. Вот и все.

Аплодирую стоя.

Потом сажусь и задумываюсь: неужели революционеры, взявшие власть, об этом не задумывались? Слово "партмаксимум" помню еще из рассказов деда. ЖЕЛАНИЕ сделать так - было. Не сработало.

Понимаете, контроль управляемых за управляющими - это фундаментальнейшая социологическая проблема. КАК ее решать? КАК "грамотно настроить?"

Невозможно не видеть, что этот контроль примерно с 1921 года начиная был равен строго нулю, что прогрессивность и остаточный левый дух держались на личных убеждениях управляющих. И как Вы хотите не повторить этого опыта?

И второе. Надстройка... гм... а с базисом, Вы полагаете, все в порядке? Вы уверены, что строй, экономически основанный на "единой гигантской фабрике" - адекватен именно свободному обществу, а не высшей форме монополистического капитализма?

[kammerer1.livejournal.com]

>> адекватен именно свободному обществу

Какому-такому свободному обществу? До свободного общества ещё, может, 300 лет придётся расти. Вы не коммунизм ли собрались ввести послезавтра?

[kramolnik.livejournal.com]

Люто плюсую. P.S. Поп-корн закончился, так что наблюдать набегающую ораву сталинистов с гнилыми помидорами, придется на пустой желудок.

[tolko-myshlenie.livejournal.com]

-нужна только грамотная настройка надстройки, и не более. Чтобы никаких больше Вождей на хрен. Чтобы профессия начальника любого уровня была не более (но и не менее) уважаемой, чем дворника, физика, доярки или слесаря. И каждый делает свое дело в общей республике трудового народа.-

Проблемы с начальниками в республике возрастают вместе с её размерами.
Для того, чтобы начальство не зазнавалось, придётся контролировать его партией.
Если госаппарат контролируется партией, то партии приходится копировать государственную пирамиду (хотя бы территориальную). А чем больше звеньев у партруководства, тем больше опасности появления партийных управленцев в членовозах.
Если же партячейки автономны, нецентрализованы, то они и недееспособны в обуздании начальства.

[igorium.livejournal.com]

Да кто в начальство-то пойдёт, когда у начальника ни привилегий, ни почёта?

[iwia.livejournal.com]

Так для чего же использовать время реакции, как не для внесения теоретической ясности? Ленин "Материализм и эмпириокритицизм" именно в такой момент написал - в 1905 ему было не до борьбы с философскими загибами Богданова.

[taki-net.livejournal.com]

Редкий случай, но хочется плюсануть Вам:-)

[russell-d-jones.livejournal.com]

Чтобы профессия начальника любого уровня была не более (но и не менее) уважаемой, чем дворника, физика, доярки или слесаря.
Да кк у вас пальцы не отсохли - такое святотатство написать!

[fumiripits.livejournal.com]

Чтобы это было, нужно чтобы вся масса начальников имела то же распределение по любому общественному параметру, что и общество в целом. Пол, зарплата, национальность, тип внешности, психотип, уровень интеллекта и т. д. То есть, средний начальник должен быть самым обычным человеком. Тогда и оснований относится к нему с предубеждением не будет вовсе.

[Екатерина Назарова (from livejournal.com)]

Все это прекрасно ..но в последнее время у меня сильные сомнения в возможности реализации, не то что бы полностью горозинтального ( безиерерхического общества- конечно это утопия) ,но и того где "начальство будет как все" . Как это может быть быть если у человека биология такова? Если это обезъяна со склонностью к построению иерархических ячеек ,где на вершине всегда "пахан" ( альфа- самец) ? И как не приукрашивай и не гуманизируй , и не надейся на разум обезьяна победит

[shark-ru.livejournal.com]

Скажите, вот вы, как обезьяна, наверное, не будете против возможности любого, достаточно статусного самца, поставить вас раком и выебать в любой момент, как тому захочется.
Вероятно, вы, как обезьяна, не упустите возможности отобрать еду у более слабой особи.

[kammerer1.livejournal.com]

Контроль за начальством со стороны непосредственно народа я представить не могу. Остаётся партия. И это как раз правильный и действенный способ. Но партия должна быть устроена немного по-другому. Во-первых, принцип партмаксимума, возведённый в квадрат. Это обязательно. Во-вторых организационная структура должна препятствовать появлению Великого Вождя и Учителя. Это как сделать я пока не придумал. Но первого уже может хватить.

[kihotkin.livejournal.com]

Ну вот лично вам нужен начальник чтобы организовывать ваш труд и вашу жизнь? И если даже нужен человек, берущий на себя некие организационные моменты, лично для вас в чем проблема проконтролировать такого человека?

[lawal.livejournal.com]

>Чтобы никаких больше Вождей на хрен.

Вот в том-то и вопрос: КАК сделать, чтобы их больше не было?
Особенно если принять во внимание обезьянью, в основе своей, человеческую природу, по которой одним хочется править, а другим проще им подчиняться.
Запиши в самом высшем законе, чтобы вождь правил не больше стольких-то лет, и обязательно появится Самый Великий Вождь, для которого и высший закон не указ.

[exshvonder.livejournal.com]

Как в КНР, например.

[bonnet-maker.livejournal.com]

Коммари и комментаторы его как всегда прелестны: захотелось им - и стало по желанию их. Возможно, не возможно - похер. Последствия? Похер! Нам так хочется - и все тут!

А вам, Коммари, посоветую читать на ночь рассказ Г. Уэллса "Человек, который мог творить чудеса". Чтение как раз по вашему уровню развития. Может что-нибудь поймете.

[maysuryan.livejournal.com]

"Чтобы никаких больше Вождей на хрен. Чтобы профессия начальника любого уровня была не более (но и не менее) уважаемой, чем дворника, физика, доярки или слесаря. И каждый делает свое дело в общей республике трудового народа. Вот и все."
Ровно то же самое писали в советской печати середины 20-х годов. Тогдашний типа репортаж из будущего, объявление по радио: "Товарищ! Не пропусти свое время дежурства на посту наркома!". Но не вышло... :(((
Так что надо долго и кропотливо разбирать социальную механику, почему не вышло, отчего не вышло, могло ли выйти, и если да, то что надо практически делать, чтобы вышло. Ведь никто из нас, как будто, не тот персонаж из библии, который сказал: "Да будет свет!" И стал свет. Безо всякой там хитрой механики.

[kihotkin.livejournal.com]

Во-первых, вы уверены что проблемы базиса: разделение людей на образованное, квалифицированное и соответственно занимающееся управлением меньшинство и занятое низкоквалифицированным трудом большинство можно решить с помощью настройки надстройки?
Во-вторых, вы уверены, что стране так уж надо чтобы кто-то был дояркой? Не логичнее заняться автоматизацией этого труда? Тем более все необходимое для этого есть.
И в третьих, вы уверены что должны быть отдельно физик и отдельно "начальник физики"? И что этот начальник будет знать или уметь такого, что не знает сам физик и чтобы ему этого начальника слушать?

[knyazev-v.livejournal.com]

Такое сплошь и рядом, грубо говоря начальник цеха лучше организует работу цеха, чем слесарь, это конечно не значит, что слесарь не сможет этому научится, но это значит, что на форуме физиков без модератора и админа также не обойтись, как на форуме кройки и шитья.

Т.е. тренер почему-то больше футболиста влияет на игру команды, а получает кстати часто меньше.

[pargentum.livejournal.com]

Социализм - экономический строй, основанный на принуждении. Поэтому без деления общества на принуждаемых и принуждающих социализм логически невозможен. А уж какую форму примет это деление - "вождизма", "номенклатуры" или Рудольфа Сикорски с гипногенераторами - вопрос чисто эстетический.

[kihotkin.livejournal.com]

Любое общество где есть разделение на квалифицированное образованное меньшинство, и неквалифицированное большинство основано на принуждении. В капиталистическом обществе самое мягкое из принуждений - это смерть от голода если не согласишься принуждаться - по крайне мере вплоть до того момента, как развилась международное разделение труда и принуждение ушло в Малазию, Китай и Индию.

[Виталий Владимирович (from livejournal.com)]

да ни фига не "вот и всё". два варианта, либо постоянный контроль, либо постоянный форс-мажор. в том и другом случае информация, принятие решений и ответственность сходятся на одном лице. эксклюзивное уважение начальнику привносится элементом риска.
то есть, надо убрать риск. ну и допустим, все форс-мажоры описываются в методичку или инструкцию (размером с Британику). сразу предусматриваются технические возможности для немедленного устранения самим оператором. но тогда во-первых на этапе тестирования (а он будет вечным, как вы понимаете) всё равно будет начальник, в данном случае внедренец. а во-вторых, доярка будет получать свой аттестат годам к тридцати, потом сорока, а потом и пятидесяти.

[reincarnat.livejournal.com]

"нужна только грамотная настройка надстройки, и не более."
Не только. То есть, настройка механизмов управления с обеспечением участия ширнармасс теоретически представима и есть соответствующие наработки. Но нужны дополнительные гарантии, которые я вижу как новый технологический уклад, который дает возможность каждому ресурсную независимость (в рамках здравого смысла) от государственных и общественных структур.
Проблема (фундаментальная) состоит в том, что субъект управления(начальство) всегда будет пытаться(даже не от того, что оно сволочь, а от стремления надежно выполнить поставленную задачу) упростить объект управления. Оно будет избегать сложных ситуаций, персональной ответственности, будет подавлять любую несанкционированную инициативу, заниматься удушающей регламентацией, в общем делать всякие гадости и исключительно в интересах порученного ему Дела.
"Начальству видней".
Если мы не можем пока победить индивидуализм масс, его надо использовать в качестве сдерживающего фактора против индивидуализма начальства.

[fumiripits.livejournal.com]

Про стремление упростить объект управления - интересно.

[ni-ten-ichi-ryu.livejournal.com]

какая гадость эта ваша уравниловка...

[knyazev-v.livejournal.com]

Уравниловка рулёз, обязательный трамплин для прыжка в коммунизм.

[Виталий Владимирович (from livejournal.com)]

кстати, вот о гибели Союза. посмею предложить формулировку её причины - "распределение без ответственности". на референдуме все сказали "за", но ни одна падла не поднялась его защитить.

ещё пример. чтобы требовать национализацию Трубы, как Вы говорите, надо быть готовым лично принять на себя руководство национализированной Трубой, прямо сейчас. ну хорошо, трубовики не все, и национализация предполагает не участие всех 140 млн в управлении, а участие всех в распределении. но тогда надо знать, хотя бы, как уберечь трубовой фонд от хищений, и не в общих словах, а перечислить пункты. какое Ваше предложение?

[cheshuyastick.livejournal.com]

>кстати, вот о гибели Союза. посмею предложить формулировку её причины - "распределение без ответственности". на референдуме все сказали "за", но ни одна падла не поднялась его защитить.

Ну еще бы поднялась, ага. Столько лет подавляли гражданскую инициативу, а тут вдруг обана.

[(Anonymous)]

Чем хуже дела у левых, тем активнее борьба за права феминисток, пидарасов, и прочего сброда.

[kommari.livejournal.com]

вот классический пример Нового Путинского Дебила