"Ан вот вы-то и убили, коль так..."

[kommari]

Почти все известные реформаторы, которые принимали участие в экономической политике России последних 20 лет, любили и читали Стругацких.

Е.Гайдар

Сразу вспомнил бесконечный спор о том, несет ли Ницше ответственность (понимаемую, конечно, крайне абстрактно) за нацизм, учитывая, что многие нацисты любили и читали Ницше.

Comments

[postoronni.livejournal.com]

А главное, есть ли практический смысл в том, чтобы возлагать на покойных Ницше и Стругацких такую ответственность.

[troitsa1.livejournal.com]

Так давно сказано - все убийцы ели солёные огурцы!

[superrex.livejournal.com]

Вот если бы они Маркса читали внимательно, изучительно, то может столько говна и не наворотили бы. А то начитались Стругацких....

[pif.livejournal.com]

Еще К.Марксу можно Пол-пота попробовать "пришить", для полного так сказать погружения в пучину либерального мировоззрения.

[e-xanax.livejournal.com]

Да ну брось.
Мне кажется так можно в какие-то совершенно неведомые дали зайти.

"99 процентов изнасилованных ели огурцы" называется.

я к стругацким абсолютно равнодушен. есть мнение, что я просто-напросто уже продукт другой эпохи, так сказать.
а в СССР - это был один из очень немногих пульсаров в иллюминаторе.

я не удивлюсь, если все путчисты читали стругатских, или все олдскульные металлюги. или, не знаю, все любители вышивать крестиком. )))

Ницше со своим сверхчеловеком тоже за Гитлера не отвечает. И вообще, насколько я помню, это вроде как типичная рекламная акция книг от кого-то из родственников, сестры что ли. Но могу ошибаться.

[maysuryan.livejournal.com]

"Борис Стругацкий о Егоре Гайдаре
О Егоре Гайдаре в эфире Радио Свобода с Людмилой Телень говорил писатель Борис Стругацкий.
Умер умнейший человек России. Эта потеря невосполнимая. Он был человеком безукоризненным - добрым, честнейшим, отличным отцом, прекрасным мужем…. Я думаю, что таких политиков у нас нет и, наверное, больше не будет.
- Способны ли современники объективно оценить то, что сделал для России Гайдар?
Борис Стругацкий: Разумные и образованные люди всегда оценивали его по достоинству. Недооценивали и даже порицали его люди заблудившиеся, не понимающие ничего ни в экономике, ни в политике, не способные осознать, из какой кровавой ямы вытащил нас Гайдар в 90-е годы.
Есть, конечно, те, кто до сих пор, не в последнюю очередь благодаря нашим вождям, считает, что 90-е годы – это какой-то адский вертеп. И забывают при этом, что все, с чем мы столкнулись тогда, было наследием коммунистического режима. Они помнят, что пропали их сбережения, а то, что Гайдар спас страну от гражданской войны, не понимают. Эмоции, к сожалению, сильнее разума. Но история скажет свое слово. Я думаю, что следующее поколение - то поколение, которое будет изучать наше время по учебникам, правильно поймет роль Гайдара, оценит то, что он сделал для России, и отдаст ему должное.
- Как вы думаете, почему Егор Гайдар ушел из публичной политики и категорически не хотел в нее возвращаться?
Он отошел от политики, поняв, что ему там нет места. Ему и на самом деле не было места в этой реальной политике, которая сейчас крутится в России... Ему в этом хороводе дьяволов было нечего делать. Политик - это человек, который лжет по определению. Он вынужден лгать, чтобы удержаться на своем посту. А Егор Тимурович не хотел лгать."

Вообще про Стругацких у меня была в декабре статья на форуме.мск "Братья Стругацкие как зеркало советской интеллигенции", но ссылку на нее спам-фильтр, наверное, не пропустит. Извиняюсь за самоцитирование, но приведу один абзац из нее: "Творчество братьев Стругацких с непревзойдённой ясностью отразило советскую интеллигенцию последнего полустолетия - со всеми её идеалами, обычаями, верованиями, сомнениями, предрассудками - и метаморфозами, через которые она прошла. Потому что сами Стругацкие были неотделимой частью этого социального слоя. В этом была их сила - а потом в этом сказалась и их слабость."
Что касается Гайдара, Чубайса и др. - то они тоже были представителями этого социального слоя. И итоги их правления лишний раз доказывают правоту слов В. И. Ульянова, сказавшего: "Опыт всех революций учит, что дело народной свободы гибнет, когда его вверяют профессорам".

[anlazz.livejournal.com]

Почти все представиетли советской интеллигенции любили и читали Стругацких. А т.к. реформаторы не из слесарей происходят, то результат соответсвующий.

[kommari.livejournal.com]

Это вообще излюбленная мысль всех антикоммунистов - от французских "новых правых" до Шафаревича.

[kommari.livejournal.com]

Здесь скорее спор о том, несут ли ретроспективную ответственность теоретики за практическую реализацию их идей.

[troitsa1.livejournal.com]

... несут ли солёные огурцы теоретическую ответственность за практическую убийственную реализацию? Таки несут )))

Как несут ответственность сказочники Гамсун или братья Гримм за свои жуткие сказки... но это философский разговор.

[pif.livejournal.com]

Неспецифично именно для антикоммунистов. Обычный буржуазный идеализм. Без Ницше не было бы Гитлера, без Маркса - Сталина и Пол-Пота

[kammerer1.livejournal.com]

Старик Мамиконян учит, что персонально Стругацкие погубили Советский Союз. По наущению то ли КГБ, то ли предвечной тьмы.

[(Anonymous)]

Спасибо, весьма и весьма любопытно. Даже, если сделать поправку на родство (своячество, или как оно там называется). Особенно вышибло слезу то, что Гайдар "не хотел лгать". Правда, с какого именно момента не сказано. Вероятно, от стругацкой застенчивости.
От себя бы добавил крайнюю сомнительность чего-то подобного со стороны Ф. Ницше в адрес умершего А.Гитлера, если предположить таковую гипотетическую оценку. Поскольку Ф. Ницше был гораздо более умным, а главное, как это не парадоксально - более адекватным человеком.
И потом. Стругацкий также застенчиво почти ничего не говорит об окружении Гайдара. То есть о тех, кто его выдвинул, о тех, с кем он теснейшим образом работал и о тех, кого выдвинул уже он сам. Иначе, о всех тех, кто "вынужден (?!) лгать, чтобы удержаться на своем посту". У Ф. Ницше, если все-таки предположить его оценку А. Гитлера, явно не хватило бы застенчивости не давать оценку Гимлеру, Гебельсу и т.д.

[kirrus-owmil.livejournal.com]

На днях снимал интервью одного профессора-экономиста и он сказал сакраментальное: "Кто внимательно читал Маркса - стал миллионером". Это больше похоже на правду.

[kramolnik.livejournal.com]

Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется.
Так что нет.

[kavnn.livejournal.com]

Не могу сейчас найти, но когда-то у Бориса Натановича спросили о том что он думает о читателях АБС, ну в смысле из "сильных мира сего", и влиянии его идей на их мировоззрение. Он сказал что-то вроде "не могу ничего определенного сказать, но вообще скептически отношусь к влиянию книг на чье-либо мировоззрение, знаю например что книги АБС очень любили например и Гайдар и Жириновский". Точная формулировка где-то в архиве его интервью на сайте.

[maysuryan.livejournal.com]

Заодно с Франсуа Рабле Михаилом Бахтиным (с его теорией "карнавализации"). А полномочным представителем предвечной тьмы, нанявшим их для этого грязного дела, выступил председатель КГБ СССР Ю. В. Андропов. :)

[Виталий Владимирович (from livejournal.com)]

где у Гайдара идеи Стругацких? я не великий знаток дабл-гуру интеллигенции, но, кажется, ничего такого их литература не содержит.

[kammerer1.livejournal.com]

Как-то так, да.

[Виталий Владимирович (from livejournal.com)]

я бы сказал, что персонально Ильф и Петров, с экранизациями. великому комбинатору так никто противопоставлен и не был.

[maysuryan.livejournal.com]

Вот ссылка на упомянутую выше статью "Братья Стругацкие как зеркало советской интеллигенции":
http://maysuryan.livejournal.com/2012/11/23
Просто оценивать их лучше не статично, а, так сказать, диалектически, в динамике социального развития (как и всю сов. интеллигенцию). А то иначе совсем грустная картинка получается... :(

[Виталий Владимирович (from livejournal.com)]

сложно сказать. Ницше был сноб, а в нацизме было два аспекта, с которых он блевал - антисемитизм и толпа.
но с другой стороны, "хорошая война оправдывает всякую цель" и "грядёт эпоха нового варварства, науки будут поставлены на службу войне" - это сказано с удовлетворением.
поэтому, вероятно, зажав нос, в целом бы одобрил.

(хотя если совсем занудно, нацисты следовали скорее линии английского социал-дарвинизма, которая попроще и попонятнее, расширив субъект до национальных масштабов. а Ницше с ней как раз враждовал, причём не в нюансах, а принципиально. (абзац "против Дарвина", ругань на Карлейла).

[kommari.livejournal.com]

Было бы странно, коли бы Гайдар, женатый на дочке Стругацкого, не любил бы АБС.

[asox.livejournal.com]

Несёт ли Ницше ответственность за нацизм, если Ницше вступил в НСДАП и самолично восхвалял Гитлера?

[kammerer1.livejournal.com]

Прочитал. Ничего так.
Вот это ниасилил -
"Не странно ли, что писатели, так ярко обличившие потребительство в "Хищных вещах века" и "Втором нашествии марсиан", потом сами фактически склонились на сторону этой убогой идеологии?"
Где это они склонились?