"Ан вот вы-то и убили, коль так..."

[kommari]

Почти все известные реформаторы, которые принимали участие в экономической политике России последних 20 лет, любили и читали Стругацких.

Е.Гайдар

Сразу вспомнил бесконечный спор о том, несет ли Ницше ответственность (понимаемую, конечно, крайне абстрактно) за нацизм, учитывая, что многие нацисты любили и читали Ницше.

Comments

[postoronni.livejournal.com]

А главное, есть ли практический смысл в том, чтобы возлагать на покойных Ницше и Стругацких такую ответственность.

[troitsa1.livejournal.com]

Так давно сказано - все убийцы ели солёные огурцы!

[kommari.livejournal.com]

Здесь скорее спор о том, несут ли ретроспективную ответственность теоретики за практическую реализацию их идей.

[superrex.livejournal.com]

Вот если бы они Маркса читали внимательно, изучительно, то может столько говна и не наворотили бы. А то начитались Стругацких....

[kirrus-owmil.livejournal.com]

На днях снимал интервью одного профессора-экономиста и он сказал сакраментальное: "Кто внимательно читал Маркса - стал миллионером". Это больше похоже на правду.

[pif.livejournal.com]

Еще К.Марксу можно Пол-пота попробовать "пришить", для полного так сказать погружения в пучину либерального мировоззрения.

[kommari.livejournal.com]

Это вообще излюбленная мысль всех антикоммунистов - от французских "новых правых" до Шафаревича.

[e-xanax.livejournal.com]

Да ну брось.
Мне кажется так можно в какие-то совершенно неведомые дали зайти.

"99 процентов изнасилованных ели огурцы" называется.

я к стругацким абсолютно равнодушен. есть мнение, что я просто-напросто уже продукт другой эпохи, так сказать.
а в СССР - это был один из очень немногих пульсаров в иллюминаторе.

я не удивлюсь, если все путчисты читали стругатских, или все олдскульные металлюги. или, не знаю, все любители вышивать крестиком. )))

Ницше со своим сверхчеловеком тоже за Гитлера не отвечает. И вообще, насколько я помню, это вроде как типичная рекламная акция книг от кого-то из родственников, сестры что ли. Но могу ошибаться.

[maysuryan.livejournal.com]

"Борис Стругацкий о Егоре Гайдаре
О Егоре Гайдаре в эфире Радио Свобода с Людмилой Телень говорил писатель Борис Стругацкий.
Умер умнейший человек России. Эта потеря невосполнимая. Он был человеком безукоризненным - добрым, честнейшим, отличным отцом, прекрасным мужем…. Я думаю, что таких политиков у нас нет и, наверное, больше не будет.
- Способны ли современники объективно оценить то, что сделал для России Гайдар?
Борис Стругацкий: Разумные и образованные люди всегда оценивали его по достоинству. Недооценивали и даже порицали его люди заблудившиеся, не понимающие ничего ни в экономике, ни в политике, не способные осознать, из какой кровавой ямы вытащил нас Гайдар в 90-е годы.
Есть, конечно, те, кто до сих пор, не в последнюю очередь благодаря нашим вождям, считает, что 90-е годы – это какой-то адский вертеп. И забывают при этом, что все, с чем мы столкнулись тогда, было наследием коммунистического режима. Они помнят, что пропали их сбережения, а то, что Гайдар спас страну от гражданской войны, не понимают. Эмоции, к сожалению, сильнее разума. Но история скажет свое слово. Я думаю, что следующее поколение - то поколение, которое будет изучать наше время по учебникам, правильно поймет роль Гайдара, оценит то, что он сделал для России, и отдаст ему должное.
- Как вы думаете, почему Егор Гайдар ушел из публичной политики и категорически не хотел в нее возвращаться?
Он отошел от политики, поняв, что ему там нет места. Ему и на самом деле не было места в этой реальной политике, которая сейчас крутится в России... Ему в этом хороводе дьяволов было нечего делать. Политик - это человек, который лжет по определению. Он вынужден лгать, чтобы удержаться на своем посту. А Егор Тимурович не хотел лгать."

Вообще про Стругацких у меня была в декабре статья на форуме.мск "Братья Стругацкие как зеркало советской интеллигенции", но ссылку на нее спам-фильтр, наверное, не пропустит. Извиняюсь за самоцитирование, но приведу один абзац из нее: "Творчество братьев Стругацких с непревзойдённой ясностью отразило советскую интеллигенцию последнего полустолетия - со всеми её идеалами, обычаями, верованиями, сомнениями, предрассудками - и метаморфозами, через которые она прошла. Потому что сами Стругацкие были неотделимой частью этого социального слоя. В этом была их сила - а потом в этом сказалась и их слабость."
Что касается Гайдара, Чубайса и др. - то они тоже были представителями этого социального слоя. И итоги их правления лишний раз доказывают правоту слов В. И. Ульянова, сказавшего: "Опыт всех революций учит, что дело народной свободы гибнет, когда его вверяют профессорам".

[(Anonymous)]

Спасибо, весьма и весьма любопытно. Даже, если сделать поправку на родство (своячество, или как оно там называется). Особенно вышибло слезу то, что Гайдар "не хотел лгать". Правда, с какого именно момента не сказано. Вероятно, от стругацкой застенчивости.
От себя бы добавил крайнюю сомнительность чего-то подобного со стороны Ф. Ницше в адрес умершего А.Гитлера, если предположить таковую гипотетическую оценку. Поскольку Ф. Ницше был гораздо более умным, а главное, как это не парадоксально - более адекватным человеком.
И потом. Стругацкий также застенчиво почти ничего не говорит об окружении Гайдара. То есть о тех, кто его выдвинул, о тех, с кем он теснейшим образом работал и о тех, кого выдвинул уже он сам. Иначе, о всех тех, кто "вынужден (?!) лгать, чтобы удержаться на своем посту". У Ф. Ницше, если все-таки предположить его оценку А. Гитлера, явно не хватило бы застенчивости не давать оценку Гимлеру, Гебельсу и т.д.

[maysuryan.livejournal.com]

Вот ссылка на упомянутую выше статью "Братья Стругацкие как зеркало советской интеллигенции":
http://maysuryan.livejournal.com/2012/11/23
Просто оценивать их лучше не статично, а, так сказать, диалектически, в динамике социального развития (как и всю сов. интеллигенцию). А то иначе совсем грустная картинка получается... :(

[anlazz.livejournal.com]

Почти все представиетли советской интеллигенции любили и читали Стругацких. А т.к. реформаторы не из слесарей происходят, то результат соответсвующий.

[(Anonymous)]

Как устроены тексты поздних Стругацких?

http://conjuncture.ru/volodichin_28-07-2010/
Из текстов АБС, относящихся к 1980-м годам исчезло сколько-нибудь выраженное обращение к «массам», хотя бы и массам интеллигенции. Повести того периода в художественном смысле отдрейфовали в сторону литературы основного потока и даже приобрели черты артхауса. В «Отягощенных злом» и «сорокинской части» «Хромой судьбы» видны мистические мотивы, абсолютно неприемлемые для прежних АБС, но органично вписывавшиеся в картину позднесоветского мэйнстрима, медленно, но неотвратимо шедшего к легитимизации мистического элемента.

Прежде АБС очень редко напрямую апеллировали к чувствам и психологическим состояниям персонажей. Они в принципе избегали концентрированного психологизма и старались показать внутренние состояния героев через их слова и действия. В 1980-х они стали со вкусом входить в «диалектику души», выдавая прямые описания эмоций, переживаний, психологических движений.

Отказ от диалога с массовой аудиторией и апелляция к более узкому кругу читателей, состоящему преимущественно из интеллектуалов, произвела в творческом методе братьев Стругацких настоящую революцию. Притом революцию не менее значительную, чем та, что совершилась на два десятилетия раньше - в повести «Попытка к бегству». Тогда АБС отрешились от советского романтизма, теперь - от представления о том, что писатель обязан делать свои тексты «удобными» для читателя.

[kammerer1.livejournal.com]

Старик Мамиконян учит, что персонально Стругацкие погубили Советский Союз. По наущению то ли КГБ, то ли предвечной тьмы.

[maysuryan.livejournal.com]

Заодно с Франсуа Рабле Михаилом Бахтиным (с его теорией "карнавализации"). А полномочным представителем предвечной тьмы, нанявшим их для этого грязного дела, выступил председатель КГБ СССР Ю. В. Андропов. :)

[kramolnik.livejournal.com]

Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется.
Так что нет.

[kavnn.livejournal.com]

Не могу сейчас найти, но когда-то у Бориса Натановича спросили о том что он думает о читателях АБС, ну в смысле из "сильных мира сего", и влиянии его идей на их мировоззрение. Он сказал что-то вроде "не могу ничего определенного сказать, но вообще скептически отношусь к влиянию книг на чье-либо мировоззрение, знаю например что книги АБС очень любили например и Гайдар и Жириновский". Точная формулировка где-то в архиве его интервью на сайте.

[kommari.livejournal.com]

Было бы странно, коли бы Гайдар, женатый на дочке Стругацкого, не любил бы АБС.

[Виталий Владимирович (from livejournal.com)]

сложно сказать. Ницше был сноб, а в нацизме было два аспекта, с которых он блевал - антисемитизм и толпа.
но с другой стороны, "хорошая война оправдывает всякую цель" и "грядёт эпоха нового варварства, науки будут поставлены на службу войне" - это сказано с удовлетворением.
поэтому, вероятно, зажав нос, в целом бы одобрил.

(хотя если совсем занудно, нацисты следовали скорее линии английского социал-дарвинизма, которая попроще и попонятнее, расширив субъект до национальных масштабов. а Ницше с ней как раз враждовал, причём не в нюансах, а принципиально. (абзац "против Дарвина", ругань на Карлейла).

[tsarjov.livejournal.com]

> а в нацизме было два аспекта, с которых он блевал - антисемитизм и толпа.

Но больше всего с самого немецкого национализма.

> поэтому, вероятно, зажав нос, в целом бы одобрил

Выступил бы на стороне антигитлеровской коалиции (зажав нос), так как уже в начале пангерманского про-милитаристского движения желал, чтобы "Европа одела смирительную рубашку" на Германию. Потому как потуги на Великую Германию вызывали у Ницше не столько презрение, сколько бешенство. Это вам не Хайдеггер, Поэт всё-таки, тонкая натура )

[asox.livejournal.com]

Несёт ли Ницше ответственность за нацизм, если Ницше вступил в НСДАП и самолично восхвалял Гитлера?

[mairink78.livejournal.com]

ЗомбоНицше несет.

[red-viper.livejournal.com]

http://vz.ru/columns/2009/12/17/359574.html

[(Anonymous)]

По мне - "странно и напрасно" ((с) А.С. Пушкин) искать у советских писателей какие-либо убеждения и стойкие системы взглядов.
Они - на то и советские писатели, чтобы ясно, увлекательно и талантливо пропагандировать идеи Начальства, получая за то соответствующую мзду.
Никакие Стругацкие не "зеркало интеллигенции", а всего лишь рупор начальства, направленный на интеллигенцию.
Рупор громкий и с довольно хорошим, качественным звуком.
Сменились начальственные песенки - сменился и звук из рупора.
Вот и всё.
Всё, что можно и нужно сказать о Стругацких.
Чем и будь помянуты - вместе со всей прочей идеологической обслугой.

[andreindrand.livejournal.com]

Рабочий класс и автоматизация.
23 года, как властвует капитализм на просторах бывшего СССР. Каждый день приносит новые испытания: повышение цен на продукты питания, одежду, коммунальные услуги. Но ежедневно капитал кует для себя новых врагов: рабочих. Чтобы расстроить их ряды буржуазия готовит, кроме ОМОНа и спецназа, еще и умственных противников рабочего класса. Интеллигенция и буржуазные русские профессора, примиряют трудящихся и бизнесменов, говоря, что не капиталист, а автоматизация увольняет рабочих.
Что такое автоматизация?
Автоматизация это высший этап в развитии техники, для которого характерно осуществление производственных, управленческих и иных общественно необходимых процессов без непосредственного участия в них человека. Это определение взято из философского словаря 1986 года издания.
Рассмотрим автоматизацию процесса производства хлеба.
Для того, чтобы получить хлеб, человек смешивал дрожжи, с мукой в воде. Так он получал тесто, его он ставил в теплое место на шесть часов. Затем доставал тесто и снова перемешивал, добавляя еще муку. Готовое тесто ставил опять в теплое место на один час. После этого, приготовленное тесто человек делил на буханки, которые ставил в печь на три часа. Затем из печи доставали готовый хлеб.
На процесс приготовления хлеба человек тратил много времени и физических сил. Автоматизация освобождает человека от непосредственного участия в процессе производства хлеба. Изготовление хлеба теперь выглядит следующим образом.
Приготовление жидкой закваски для теста, состоящей из дрожжей и муки, осуществляется на специальном оборудовании в течении четырнадцати часов. Затем закваску переливают в дежу. Это большая передвижная чаша. Потом дежу катят к тестомесу. Машина перемешивает содержимое чаши. Получившееся тесто стоит еще четырнадцать часов. Деление и формовка теста производятся на специальных станках, позволяющих работать с жидким тестом до 85% влажности. Параметры деления регулируются оператором через блок управления. Вес получающихся заготовок проверяют на электронных весах. Поделенное тесто помещают в специальные «растоечные» шкафы, в которых температура автоматически регулируется. Перед выпеканием заготовки выкладывают из форм на специальные рамки, смазывают маслом и помещают в ротационную печь. Рамки с хлебом вращаются в камере печи, их обдувает горячий воздух. Готовый хлеб достают из печи, и он идет на фасовку.
Если раньше человек тратил силы на замес теста, то теперь это делает машина тестомес. Несколько десятилетий назад приходилось следить за тестом, чтобы оно не убежало. Теперь это делает автоматический «растоечный» шкаф.
Когда-то люди должны были постоянно следить за огнем в печи, чтобы хлеб не сгорел. Теперь это делает система автоматического регулирования температуры в ротационной печи. Раньше человек переворачивал хлеб в печи, чтобы он равномерно пропекался. Вращение форм в камере ротационной печи решило эту задачу.
Ясно видно, как облегчился труд человека. Но с другой стороны, теперь от работающего на производстве хлеба требуется элементарное знание об опасности электрического тока, понятие диапазона температуры, понимание в общих чертах принципов работы и решаемых задач на используемом оборудовании.
Применение автоматического регулирования температуры позволяет человеку не затрачивать силы, время на поддержание определенного уровня тепла в печи. Но куда теперь тратится та польза, которую получили от автоматизации?

[andreindrand.livejournal.com]

Где сейчас задействованы силы и время человека? Поднос компонентов для закваски, перекатывание дежи с закваской по цеху до тестомеса (его включение, выключение) и от него к станкам деления теста (снова включение и отключение). Перенос заполненных форм в «растоечные» шкафы (включение и отключение). Смазывание готовых заготовок маслом и помещение их в камеру ротационной печи (включение и отключение). Затем человек достает готовый хлеб из печи и отвозит на склад. Время между операциями, которые делает человек не остается свободным. Он тратит его на такие же операции, но с «другой линией производства хлеба», которая порой расположена в этом же цехе. То есть человек работает непрерывно. Получается, что автоматизация не освобождает людей для творческого труда. Так для чего она нужна? Автоматизация нужна для получения максимальной прибыли капиталисту.
Мне могут возразить, что на «следующем этапе» будут автоматизированы операции по транспортировке дежи, переносу форм, нанесение масла на заготовки, операции коммутации оборудования. Да это возможно и это будет сделано. Но все зависит от условий, места и времени. При каких условиях была автоматизирована регулировка температуры в ротационной печи? Для этого трудились ученые, инженеры, техники, рабочие. Применялись знания механики, электротехники, автоматики и других наук. Были созданы производственные процессы по изготовлению чувствительных термоэлементов, микросхем, контрольно-измерительных приборов и т.д.. Таким образом, автоматизация одного производственного процесса изготовления хлеба потребовала перед этим развития науки о электричестве, его транспортировке и преобразовании в механическую энергию, в результате был создан электродвигатель для тестомеса. Развитие и успехи химии, позволили создать прочные, легкие, термически устойчивые материалы для ротационных печей.
Рассматривая автоматизацию производственного процесса мы приходим к выводу, что она уничтожит рабочий класс, выбросит на улицу миллионы безработных. Но такой вывод не правилен. Лишают работы капиталисты. Именно они в погоне за максимумом прибыли платят деньги за автоматизацию одних производственных процессов, в то время как на другом производстве труд людей тяжек. Получая избыток товара, который они не могут продать из-за насыщения рынка такими же товарами, буржуи останавливают автоматические линии на автомобильных заводах, в пищевой промышленности и т.д.. Наступает кризис капитализма.
Что происходит с людьми, которые уволены с работы в результате того, что их труд стал дороже, чем труд машин с применением автоматизации? В условиях кризиса они обречены на нищету и голод. Но капитализм это не только кризисы. В моменты, когда оживает экономика, когда растут производительные силы, те из безработных, которые не потеряли веру в жизнь и силы, становятся, востребованы на рынке труда. Потому что автоматизация одних производственных процессов требует появления новых еще неавтоматизированных технологий. Это движение в круге может показаться вечным, но это не так. Его ход останавливают кризисы, новые не за горами. Они все ближе и ближе. И каждый из них будет все сильнее и разрушительней!

[nadkin-muzh.livejournal.com]

Опять Илларионов вставил цитату из старика Мамиконяна про КОМКОН-5, которого у АБС просто не существует. Есть КОМКОН и КОМКОН-2.

[(Anonymous)]

Основной "месседж" зрелого продукта Стругацких ( ранний - был просто ложью и мимикрией) - именно в проповеди исключительности тех, кто «учит» и «воспитывает», в самооправдании «избранничества». Тут и - мерзкие, отталкивающие, но «необыкновенно мудрые мокрецы», "носители тайного знания", которые владеют невероятно мощными технологиями воздействия на природу и человека, но при этом презирают и игнорируют все взрослое население, они воруют детей, чтобы якобы «сделать их лучше», а цивилизацию сметают, как мусор. Вот - «людены», в интерпретации коих светлое будущее выглядит так, что - в крайнем случае лучшие , самые «правильные» из хомо сапиенс - переродятся, наплюют на всех, и уйдут необыкновенно далеко, а все остальные, «не удостоившиеся», обречены догнивать в своем болоте. Вот «благородные доны» «прогрессоры», которые приходят к (такому естественному!) выводу о том, что окружающих «недочеловеков», уродов и недоумков - можно и нужно (по необходимости, конечно) убивать, но все равно ничего изменить нельзя, потому что - «народишко таков»,«страна такая», И т.п.
Т. е. это многолетняя вдохновенная, (если не сказать – сладострастная), проповедь предельного «интеллектуального», «прогресситского» расизма, на самом деле оправдывающая расизм самый обыкновенный, «утробный», расизм извращенцев и подонков, назначивших себя «креативными».
(Хотя вся их "креативность", в основном - в отсутствии нравственных принципов.)
Вот такое самооправдание и воспитало "реформаторов".

[kammerer1.livejournal.com]

Вы, гражданин хороший, всё переврали. Если не рассматривать гипотезу о вашей полной функциональной неграмотности, т.е. неспособности понимать смысл текста, то ваше поведение объясняется иррациональной ненавистью. Мне очень любопытно (поскольку вы не один такой), откуда эта ненависть проистекает. Не соблаговолите ли ответить на несколько простых вопросов.

1) Тут и - мерзкие, отталкивающие, но «необыкновенно мудрые мокрецы»

Почему мокрецы кажутся вам мерзкими?

2) презирают и игнорируют все взрослое население

Как вы пришли к такому выводу? Напомню, что вообще-то взрослое население традиционно чуждалось мокрецов.

3) они воруют детей

Что вас натолкнуло на такие мысли? Ведь в книге ничего подобного нет.

4) а цивилизацию сметают, как мусор

Но ведь смели цивилизацию дети. И мокрецов заодно смели. Почему у вас в голове произошла такая подмена?

5) Вот - «людены», в интерпретации коих светлое будущее выглядит так, что - в крайнем случае лучшие , самые «правильные» из хомо сапиенс - переродятся

Какие именно фразы / фрагменты текста позволили вам сделать выводы, что людены "лучшие", и что авторы одобряют разделение человечества на лучших и худших?

6) Вот «благородные доны» «прогрессоры», которые приходят к (такому естественному!) выводу о том, что окружающих «недочеловеков», уродов и недоумков - можно и нужно (по необходимости, конечно) убивать, но все равно ничего изменить нельзя, потому что - «народишко таков»,«страна такая»,

Кто именно из прогрессоров пришёл к таким выводам, и где в тексте вы нашли этому подтверждение? Кстати, ведь «благородные доны» вовсе не были прогрессорами. Если вы ведёте речь о ТББ.

Если вы случайно кургинёнок, то отвечать не надо. Но если вы избежали печальной участи, то что-то ведь у вас есть внутри нехорошее. Невроз какой-то, какая-то сильная психическая травма, которую вы, быть может, и не осознаёте. Но она полностью искажает вашу картину миру. Для вас тоже будет лучше, если вы это рационализируете.

[basildon3.livejournal.com]

Кстати, о Стругацких, они с этой концепцией "группы свободного поиска" практически предсказали геймеров, исследующих миры (правда, виртуальные, но если знакомые Калашникова сделают нам бессмертие, возможно дойдут и до реальных).

[kirillovec.livejournal.com]

собственно Стругацкiе это ЗНАКЪ поздняго СССР


при томъ что русофобы и антихристы