kommari: (burzhuizaputina)
[personal profile] kommari
Не влезая в споры о том, был ли выбор православия фатальным для истории Руси-России, не могу не отметить одно обстоятельство.

Крещение Руси было делом сугубо верхушечным, к которому широкие народные массы не имели вообще никакого отношения(а меня, как всегда, волнует в этом деле как классовый аспект, так и разделение Начальство против Народа).

Группа рэкетиров и бандитов, часть из которых вообще были заезжие из Скандинавии головорезы, сначала обложила местное население данью, а себя самоназначила князьями и княжатами.

Потом, по мере институализации своей власти, ребятам с ножичками понадобилась еще некоторая идеология, которое все бы это безобразие освящала. Подумав, выбрали Константинопольский обком, который на тот момент казался наиболее сильным.

И вот мечом и огнем этих терпил-трудяг и покрестили ("Добрыня крестил Новгород огнем, а Путята (А.К. - какое многозначительное имячко было у одного из этих бандитов) - мечом", как сказано в летописи).

То есть если первые три-четыре века своего существования христианство было движением снизу, за которое могли и в живом виде скормить львам, то с момента огосударствления процесс носил строго противоположный характер, людей заставляли принимать эту религию - не выходил трудовой народ Киева или Новгорода на демонстрации с плакатами: "Даешь веру христианскую!"

Более того, в классовой борьбе, которая имела место и в раннефеодальном обществе, коим и было дотатарская Русь, народные выступления часто проходили под флагом неприятия новой веры, в формах "Назад к Перуну!", и заводилами выступлений были волхвы, то есть представители старой, языческой веры.


Наверное, поэтому православие в России так любимо начальством, что оно с самого своего зарождения носит верхушечный характер, и требует всегда некоего Путяты с мечом (то есть держиморду полицейскую), который и будет главным проводником православия в широкие народные массы и защитником его от всяких там очередных жидовствующих и конкурентов вообще.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2013-07-27 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeev-c.livejournal.com
Не, Древнюю Русь в качестве аргумента лучше не приводить. Тут дело такое, как говаривал Кирпич: "Никто ницё не знает". Сколько историков, столько и версий.

Date: 2013-07-27 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] monle.livejournal.com
христианство по определению не может быть государственной религией.

Date: 2013-07-27 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] davidov.livejournal.com
православие - это государственная версия христианства

Date: 2013-07-27 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] red-w1ne.livejournal.com
>>православие в России так любимо начальством, что оно с самого своего зарождения носит верхушечный характер

Оно и в Византии было таким - церковь всегда полностью подчинялась императору. Поэтому его и выбрали в качестве государственной религии при Владимире "Святом".

Date: 2013-07-27 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] void-am.livejournal.com
Сказанное основывается, вообще-то, на монастырских летописях.
Это как судить военных палачей на основании их собственных портфолио.

Date: 2013-07-27 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
я сознательно ухожу от конкретики - потому что да, веры там источникам мало

но факт введения христианства (или, точнее, того, что называло себя христианством) на Русь имел место быть

Date: 2013-07-27 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] monle.livejournal.com
возможно, только к христианству по сути оно не имеет никакого отношения.
Edited Date: 2013-07-27 01:46 pm (UTC)

Date: 2013-07-27 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] davidov.livejournal.com
имеет по форме. этого достаточно для государственной религии.

Date: 2013-07-27 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] monle.livejournal.com
и по форме отношения не имеет.

Date: 2013-07-27 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] jorje-us.livejournal.com
не было во власти заезжих бандитов из Скандинавии. Еще Михайла Ломоносов опроверг, да и море исследователей после него.
Если кто и грабил трудовой народ, так это свои, местные поцыки да заезжие Рюриковичи с южнобалтийского берега.
Причем во времена Святослава остатки родового строя еще сохранялись, князь был скорее первым среди равных у своих дружинников, а вот начиная с его непутевого сынка Владимира началось построение классового государства.
Терпилами, кстати, трудяги не были - город Муром удалось покрестить только в XII веке, когда на него устроили чуть ли не крестовый поход. Восстание в Киеве в 1068 году и кратковременное возведение на престол князя Всеслава, который по многим признакам был скрытым язычником, тоже как бы намекает.
Что касается долбо... то есть православия, оно не было господствующим в России вплоть до никоновских реформ. Было махровое двоеверие, когда в порядке вещей было бить поклоны иконам, а затем нести подношения домовым, да вдобавок наделять христианских святых чертами старых языческих богов. Существуют свидетельства существования отдельных языческих святилищ где-нибудь в глуши аж до XVII века.
Где-то читал интересный отчет в Синоде, в котором какой-то высокопоставленный поп жаловался, что население нихрена не воцерковлено и надо с этим бороться. А время - конец XIX века.
Наконец, что касается фатальности принятия христианства. Это был объективный исторический процесс - для зарождающегося классового общества потребовалась соответствующая идеология, которую язычество дать не смогло. С другой стороны, сохранись язычество у нас до наших дней, и мы получили бы вторую Японию со средневековым менталитетом и ритуальным отрубанием голов. Тоже мало хорошего.

Date: 2013-07-27 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] davidov.livejournal.com
а что же тогда имеет?

Date: 2013-07-27 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
по моему начальству люба любая идеология, что контролируется из центра.

Date: 2013-07-27 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Япония плохо живет?

Date: 2013-07-27 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] monle.livejournal.com
крайнее левачество и игра в поддавки.

Date: 2013-07-27 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] jorje-us.livejournal.com
Прошу прощения. Я имею ввиду императорскую Японию после реформы Мэйдзи. То есть по сути языческая держава с высшей математикой, ядерными физиками и нехилыми такими вооруженными силами, населенная людьми, которые по старой средневековой традиции готовы были помереть за батюшку-императора в соответствии с кодексом Бусидо, неважно как - в торпеде или самолете. Что для просвещенных европейцев и американцев выглядело, несомненно, полной дикостью. Современная Япония это совсем, совсем не то. Старые традиции полностью выхолощены отказом от милитаризма и сопутствующих ему радостей, поэтому все эти хикки, аниме и прочее гуро - это все один большой японский психологический комплекс.

Думаю, что языческая Россия в XX веке крайне напоминала бы такую же Японию. Если бы только не развалилась под ударами крестоносцев и если бы в ней родился в свое время свой Петр.

Date: 2013-07-27 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-devyatkin.livejournal.com
Вот-вот. Известия того времени только от понаехавших византийских монахов, глядевших на крещение со своей императорско-византийской колокольни. Чтобы приблизиться к пониманию того что было, надо оглянуться по сторонам. Есть свидетельства, как в Греции и в Риме (дохристианских) приглашали чужеземных богов. Христос был также приглашен на пир местных богов. Вот Перуна не только выпихнули с почетной площади прямо в Днепр, но ещё и стягали до порогов цепями за то, что именно у этих порогов Перун предал папу Володимира кочевникам. Это был первый философский пароход. Живи!, но только не у нас, а там, кому служишь. Других богов (Мокошь, Даждьбога, Ярилу и т.д.) не трогали

Никто ж не знал, что новый бог поведёт себя как кукушёнок, народ этого просто не мог понять, да и долго ещё не мог и не хотел.

Владимир, думаю, не "вводил христианство" мечом и огнем, а считал, что новый бог дает силу его мечу и огню против его противников, не желавших, в частности, отдавать своих дочерей ему в наложницы.
Edited Date: 2013-07-27 02:30 pm (UTC)

Date: 2013-07-27 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] panzerkeil.livejournal.com
Не опроверг.

Date: 2013-07-27 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] jorje-us.livejournal.com
Ну, сам Ломоносов может и нет, а вот его последователи - вполне. Доказательств в пользу антинорманнистской теории более чем достаточно. У норманнистов же лишь давно набившие оскомину названия порогов и притянутые за уши трактовки археологических находок.

Date: 2013-07-27 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Интересно, как русские люди восприняли эти распятия - символы христианской веры. Сейчас-то они всем привычны и не вызывают ужаса. А вот тогда, когда их стали водружать повсюду вместо обычных идолов...

Date: 2013-07-27 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
я не знаю как там начет Рюрика, но то, что варяги по Руси ходили и в княжеских дружинах состояли - это даже не вопрос, а само собой

Date: 2013-07-27 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-devyatkin.livejournal.com
Вы пишете: "христианство по определению не может быть государственной религией. "
Вот так христиане и проникали в государство. Обещали суп из одного топора, а в результате очищают все закрома хозяина.

Так происходит заражение любой паразитарной болезнью (См. Гельминтоз). Так происходило заражение в 9 веке, так происходило заражение в 20 веке. "Гельминтоз по определению не может быть сущностью человека" - это Вам любая глиста скажет.

Date: 2013-07-27 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] panzerkeil.livejournal.com
Тем не менее, наличие скандинавов на Руси - медицинский факт.

Date: 2013-07-27 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] johnywind.livejournal.com
Любая идеология насаждается сверху: христианство, ислам, фашизм и коммунизм в том числе,
широким массам, как правило, на идеологию наплевать, их интересуют более приземленные вещи.

Date: 2013-07-27 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] jorje-us.livejournal.com
никто и не спорит. Только сначала определиться бы, кто те варяги были.

Date: 2013-07-27 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] johnywind.livejournal.com
не факт кстати, ислам например не централизованная религия
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 02:15 am
Powered by Dreamwidth Studios