к празднику

[kommari]

Не влезая в споры о том, был ли выбор православия фатальным для истории Руси-России, не могу не отметить одно обстоятельство.

Крещение Руси было делом сугубо верхушечным, к которому широкие народные массы не имели вообще никакого отношения(а меня, как всегда, волнует в этом деле как классовый аспект, так и разделение Начальство против Народа).

Группа рэкетиров и бандитов, часть из которых вообще были заезжие из Скандинавии головорезы, сначала обложила местное население данью, а себя самоназначила князьями и княжатами.

Потом, по мере институализации своей власти, ребятам с ножичками понадобилась еще некоторая идеология, которое все бы это безобразие освящала. Подумав, выбрали Константинопольский обком, который на тот момент казался наиболее сильным.

И вот мечом и огнем этих терпил-трудяг и покрестили ("Добрыня крестил Новгород огнем, а Путята (А.К. - какое многозначительное имячко было у одного из этих бандитов) - мечом", как сказано в летописи).

То есть если первые три-четыре века своего существования христианство было движением снизу, за которое могли и в живом виде скормить львам, то с момента огосударствления процесс носил строго противоположный характер, людей заставляли принимать эту религию - не выходил трудовой народ Киева или Новгорода на демонстрации с плакатами: "Даешь веру христианскую!"

Более того, в классовой борьбе, которая имела место и в раннефеодальном обществе, коим и было дотатарская Русь, народные выступления часто проходили под флагом неприятия новой веры, в формах "Назад к Перуну!", и заводилами выступлений были волхвы, то есть представители старой, языческой веры.

Наверное, поэтому православие в России так любимо начальством, что оно с самого своего зарождения носит верхушечный характер, и требует всегда некоего Путяты с мечом (то есть держиморду полицейскую), который и будет главным проводником православия в широкие народные массы и защитником его от всяких там очередных жидовствующих и конкурентов вообще.

Comments

[sergeev-c.livejournal.com]

Не, Древнюю Русь в качестве аргумента лучше не приводить. Тут дело такое, как говаривал Кирпич: "Никто ницё не знает". Сколько историков, столько и версий.

[void-am.livejournal.com]

Сказанное основывается, вообще-то, на монастырских летописях.
Это как судить военных палачей на основании их собственных портфолио.

[kommari.livejournal.com]

я сознательно ухожу от конкретики - потому что да, веры там источникам мало

но факт введения христианства (или, точнее, того, что называло себя христианством) на Русь имел место быть

[monle.livejournal.com]

христианство по определению не может быть государственной религией.

[davidov.livejournal.com]

православие - это государственная версия христианства

[oleg-devyatkin.livejournal.com]

Вы пишете: "христианство по определению не может быть государственной религией. "
Вот так христиане и проникали в государство. Обещали суп из одного топора, а в результате очищают все закрома хозяина.

Так происходит заражение любой паразитарной болезнью (См. Гельминтоз). Так происходило заражение в 9 веке, так происходило заражение в 20 веке. "Гельминтоз по определению не может быть сущностью человека" - это Вам любая глиста скажет.

[(Anonymous)]

Монотеизм по определению предназначен быть типом религий для монархий и диктатур.

[oleg-devyatkin.livejournal.com]

Конечно, моральный проповедник - Иисус из Назареи - имеет мало отношения к христианству, но он, кажется, никогда и не называл себя Христом, а все "сын человеческий" да "сын человеческий", и иногда - "сын божий". Учение его передано учениками. Как они его неправильно подчас понимали, приводится в их же рассказах. Всё это интересно: что же он на самом деле говорил, по какому поводу и т.д., что он хотел сказать, что от него ждали, с чего появились недруги, чего боялись.

Но вот, как только сюда вмешивается государство - все принимает медико-криминальный характер.

[red-w1ne.livejournal.com]

>>православие в России так любимо начальством, что оно с самого своего зарождения носит верхушечный характер

Оно и в Византии было таким - церковь всегда полностью подчинялась императору. Поэтому его и выбрали в качестве государственной религии при Владимире "Святом".

[jorje-us.livejournal.com]

не было во власти заезжих бандитов из Скандинавии. Еще Михайла Ломоносов опроверг, да и море исследователей после него.
Если кто и грабил трудовой народ, так это свои, местные поцыки да заезжие Рюриковичи с южнобалтийского берега.
Причем во времена Святослава остатки родового строя еще сохранялись, князь был скорее первым среди равных у своих дружинников, а вот начиная с его непутевого сынка Владимира началось построение классового государства.
Терпилами, кстати, трудяги не были - город Муром удалось покрестить только в XII веке, когда на него устроили чуть ли не крестовый поход. Восстание в Киеве в 1068 году и кратковременное возведение на престол князя Всеслава, который по многим признакам был скрытым язычником, тоже как бы намекает.
Что касается долбо... то есть православия, оно не было господствующим в России вплоть до никоновских реформ. Было махровое двоеверие, когда в порядке вещей было бить поклоны иконам, а затем нести подношения домовым, да вдобавок наделять христианских святых чертами старых языческих богов. Существуют свидетельства существования отдельных языческих святилищ где-нибудь в глуши аж до XVII века.
Где-то читал интересный отчет в Синоде, в котором какой-то высокопоставленный поп жаловался, что население нихрена не воцерковлено и надо с этим бороться. А время - конец XIX века.
Наконец, что касается фатальности принятия христианства. Это был объективный исторический процесс - для зарождающегося классового общества потребовалась соответствующая идеология, которую язычество дать не смогло. С другой стороны, сохранись язычество у нас до наших дней, и мы получили бы вторую Японию со средневековым менталитетом и ритуальным отрубанием голов. Тоже мало хорошего.

[kommari.livejournal.com]

Япония плохо живет?

[supermipter.livejournal.com]

по моему начальству люба любая идеология, что контролируется из центра.

[johnywind.livejournal.com]

не факт кстати, ислам например не централизованная религия

[vasche-imja.livejournal.com]

Интересно, как русские люди восприняли эти распятия - символы христианской веры. Сейчас-то они всем привычны и не вызывают ужаса. А вот тогда, когда их стали водружать повсюду вместо обычных идолов...

[johnywind.livejournal.com]

Любая идеология насаждается сверху: христианство, ислам, фашизм и коммунизм в том числе,
широким массам, как правило, на идеологию наплевать, их интересуют более приземленные вещи.

[andr-rain.livejournal.com]

капитализм забыли

[coyoteodin.livejournal.com]

православие - один из оплотов сил мировой реакции

[red-white-gold.livejournal.com]

Ну во-первых не будем путать оплот с локальным центром, а во-вторых- российское православие с православием вообще. Хотя всё это сорты говна

[taki-net.livejournal.com]

Несколько упрощенно, но в общем верно.

Я бы отметил, что кроме народного сопротивления под языческим знаменем, были народные движения под "еретическими" знаменами (тоже христианскими, но как бы протестантскими - как и на Запада).

В послепетровское время чуть сложнее, была тенденция отчуждения низового православия от империи, но не произошло.

[red-white-gold.livejournal.com]

Так и называлась "жидовствующие" (или "ереси жидовствующих")
Это название придумали их враги
Причём в неё входили, как выяснилось, члены правящей элиты вплоть до царской фамилии
Пруф? ЕМНИП, Иван III банально хотел использовать это религиозное движение для ослабления церкви и усиления своей власти- как использовал нестяжателей
Была такая секта
Ну тогда и лютеранство секта
И было это не в 16-ом, а в 15-ом веке

[superrex.livejournal.com]

Не стоит наших князей представлять столь умными людьми - принятие православие на Руси во многом было просто кознями Госдепа продиктовано интересами Константинополя. Обратите внимание, что Польша и Киевская Русь были "крещены" практически одновременно Потому из киевского князя Владимира, из этого алкоголика и бабника, делать " славянского Макиавелли явно неслед. Византийские императоры посадили при дубоватых русских князьях своих хитрожопых попов-комиссаров, а уж про хитрожопость греков тогда никому не надо было ничего рассказывать - в то время этноним "грек" был синонимом слова "хитрожоп".

[kommari.livejournal.com]

скажем так - это было встречное движение

но были миссионеры и из Рима

[iwia.livejournal.com]

С другой стороны, переход от родоплеменного и рабовладельческого строя к феодальному сопровождался переходом от политеистических религий к монотеистическим почти везде, поэтому вывод об их (относительной) прогрессивности на тот момент напрашивается.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

То есть не всякая идеология эксплуатируемых прогрессивна, и не всякая идеология угнетателей реакционна? Может быть ровно наоборот?

[red-white-gold.livejournal.com]

В Венгрии, ЕМНИП, были ещё племена, перешедшие в иудаизм. А остатки язычества дожили до XVIII века

[pbs990.livejournal.com]

По мнению Э. Ренана, не став государственной религией, не слившись с государством, христианство исчезло бы с лица земли.
И в первую очередь слова эти следует отнести к православию..

[johnywind.livejournal.com]

ну вот православие с 1917 не является госрелигией и почему-то еще не исчезло:)

[bantaputu.livejournal.com]

Весьма дельное наблюдение, между прочим. Респект.

[misha-makferson.livejournal.com]

Тут такое дело якобы насильственное крещение Руси подвергается сомнению. Структура общества того времени с всеобщим вооружением больших масс населения и отсутствием регулярного госаппарата была такова, что у князя просто не было возможности провести насильственную христианизацию. Да собственно её и не было, в домонгольской Руси крестиков находят столько же сколько языческих оберегов (зачатую они лежат рядом, то есть их носили на одной верёвочке). Очень характерно, что уже после христианизации князья известны в летописях под языческими именами (хотя у них безусловно были и христианские). Для политеиста принять ещё одного бога в общем не проблема, Христос княжеский бог, а у нас есть свой Велес или там Ярило. Ну ОК пожертвуем и тому и другому.

[pravdorub-russ.livejournal.com]

Нептун и его свита больше не будут участвовать в праздновании Дня ВМФ России. На флоте решили, что языческим персонажам не место на празднике православного морского воинства
http://www.ntv.ru/novosti/636157/rambler

[manchester-cat.livejournal.com]

[red-white-gold.livejournal.com]

1. Народные восстания в Европе под языческими лозунгами были не только на Руси, но и, например, в Польше, Фризии и Саксонии
2. Жидовствующие- не иудеи, а внутрихристианская секта протестантского толка, склонявшаяся к арианству