дура, конечно, а вот понимает

[kommari]

«Мы не уверены в благополучном исходе войны и в том, что привело к войне, и не можем признать, что это конфликт исламских экстремистов против авторитарного режима с обеих сторон. Если они кричат друг другу «Аллах Акбар», то пусть Аллах и разбирается», — заявила Пэйлин.

Вот - пусть и из своих соображений - а даже американские ультраправые против этой войны.
Лишняя иллюстрация к тому, что даже от каких-нибудь уродов может быть польза.

Comments

[real-shtirlitz.livejournal.com]

А чем они обосновывали свою позицию?

[silphinae.livejournal.com]

Если мне не изменяет память, они были против "войны за английские интересы", и считали что Россия понесёт бессмысленные большие потери.

[real-shtirlitz.livejournal.com]

Если так, то они были правы. Пусть даже не мы объявили войну, а нам, но, в любом случае, "царю-батюшке" стоило осмотрительнее выбирать союзников задолго до 14го года.

[silphinae.livejournal.com]

Правы ровно в той степени, в которой права Пейлин со своим "пусть Аллах и разбирается".
А союзники в данном случае и не важны. В Европе в результате ПМВ все потеряли больше, чем получили, иных результатов у империалистичемкой войны быть и не могло.

[karpion.livejournal.com]

На тот момент было математически доказано, что война будет убыточна для всех. Поэтому каждый был уверен, что остальные в войну не полезут. Ну и каждый множил требования, бряцал оружием - пока не началась полноценная война, которая, как и предсказывалась, оказалась убыточной.

[real-shtirlitz.livejournal.com]

Тут, или правы- или не правы: бинарность. Ну, по крайней мере мне так видится.

Союзники, может, и не важны- важны результаты, которых можно было добиться входя в ту или иную коалицию. Имевшиеся у нас на 14й год союзники были гнильём полным и подставляли нас при каждом удобном случае, результатом чего стало то, что страна потеряла больше, чем все остальные участники. Как вели бы себя союзники, случись нам оказаться в стане "центральных держав" (вообще, была ли возможность вписаться в эту тусовку, на каких условиях и до какого момента эта возможность сохранялась - вопрос дискутируемый, спорный)- не знаю. Но далеко не факт, что устраивали бы столь же масштабное кидалово, как мелкобританцы с лягушатниками.

[silphinae.livejournal.com]

Я не считаю ПМВ хорошим занятием вне зависимости от того, за чьи интересы кто воюет, так что мне довод черносотенцев по барабану.
Интересы РИ и центральных держав слишком пересекались, в то время как с Англией и Францией сильных конфликтов интересов не было - нет общих границ, нет и проблем. А "кидалово" было всегда и со всеми - каждый в войне преследует свои интересы, странно думать, что те же австрияки не кинули бы, как это было в наполеоновских войнах. Или что РИ не кинула бы немцев, как это бывало тогда же.

[supermipter.livejournal.com]

==Имевшиеся у нас на 14й год союзники были гнильём полным и подставляли нас при каждом удобном случае, результатом чего стало то, что страна потеряла больше, чем все остальные участники.==
русские эксперты на линии.

[real-shtirlitz.livejournal.com]

Что именно не так?

[supermipter.livejournal.com]

1)союзники держали на своем фронте больше войск.
2)еще и помогали России оружием.

[supermipter.livejournal.com]

кого же надо было взять в союзники?

[real-shtirlitz.livejournal.com]

А сами как считаете?

[supermipter.livejournal.com]

ну раз экспертам победители не нравятся, то видимо надо было взять проигравших в союзники.так?

[tankfront.livejournal.com]

вы не поняли одного мелкого фактика - победителей определила позиция России.

[supermipter.livejournal.com]

которая вышла из войны, чем не помешала победить этим странам.

[tankfront.livejournal.com]

у вас нарушилась причинно-следственная связь. Сначала Россия вошла в Антанту, провоевала 4 года на стороне Антанты, чем и способствовала достижению этой самой Антантой победы.
Сразу видно вы далеки от истории

[supermipter.livejournal.com]

== у вас нарушилась причинно-следственная связь. Сначала Россия вошла в Антанту, провоевала 4 года на стороне Антанты, чем и способствовала достижению этой самой Антантой победы.==
способствовала конечно, кто же спорит.
но не определила.

[real-shtirlitz.livejournal.com]

Экспертам? Каким таким экспертам?

[supermipter.livejournal.com]

русским экспертам по всем вопросам вроде вас.

[real-shtirlitz.livejournal.com]

польщён столь высокой оценкой от столь авторитетной личности, как вы.

[supermipter.livejournal.com]

хоть кто-то должен же похвалить экспертов.
Так кого надо было взять в союзники?

[real-shtirlitz.livejournal.com]

Весьма рад, что похвальба исходит именно от вас.
Очевидно, что "центральные державы" вполне могли оказаться более предпочтительными союзниками. Оказались ли они в этом случае в числе проигравших - для меня не очевидно. возможно, вы имеете мнение на этот счёт?
В любом случае, история сослагательного наклонения не имеет.

[supermipter.livejournal.com]

я знал что ваш совет будет взвешенным и профессиональным.
центральные державы дважды проиграли, причем в первой войне они проиграли даже после сдачи России и выплаты контрибуции.
Очень хорошо что вы предлагаете присоединиться к ним.

[real-shtirlitz.livejournal.com]

Замечательно, что вы признаёте, что Россия сдалась и в число победителей не вошла. Т.е. оказалась в положении не лучше проигравших в реальности центральных держав.
На вопрос- проиграли бы они в случае присоединения к ним России по какой-то не ясной мне причине вы даете утвердительный ответ- я вас правильно понимаю? Может быть, поясните свою точку зрения?

[supermipter.livejournal.com]

==Замечательно, что вы признаёте, что Россия сдалась и в число победителей не вошла. Т.е. оказалась в положении не лучше проигравших в реальности центральных держав.==
она сама выбрала свою судьбу.

==На вопрос- проиграли бы они в случае присоединения к ним России по какой-то не ясной мне причине вы даете утвердительный ответ- я вас правильно понимаю? Может быть, поясните свою точку зрения?==
есть ответов на этот вопрос.
1)Россия не смогла бы присоединиться к этому союзу из-за противоречия интересов, как уже здесь написали мы были соседями и оспаривали одну и ту же землю.
А даже если бы и стали союзниками, то не понятно чтобы Германия смогла предложить России за такое счастье.
2)она не смогла бы помочь центральным державам кроме как ресурсами
ну и так далее, там много причин.
Антанта не случайность, это ВМВ показала.