Date: 2013-09-02 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com
А чем они обосновывали свою позицию?

Date: 2013-09-02 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] silphinae.livejournal.com
Если мне не изменяет память, они были против "войны за английские интересы", и считали что Россия понесёт бессмысленные большие потери.

Date: 2013-09-02 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com
Если так, то они были правы. Пусть даже не мы объявили войну, а нам, но, в любом случае, "царю-батюшке" стоило осмотрительнее выбирать союзников задолго до 14го года.

Date: 2013-09-02 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] silphinae.livejournal.com
Правы ровно в той степени, в которой права Пейлин со своим "пусть Аллах и разбирается".
А союзники в данном случае и не важны. В Европе в результате ПМВ все потеряли больше, чем получили, иных результатов у империалистичемкой войны быть и не могло.

Date: 2013-09-02 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
На тот момент было математически доказано, что война будет убыточна для всех. Поэтому каждый был уверен, что остальные в войну не полезут. Ну и каждый множил требования, бряцал оружием - пока не началась полноценная война, которая, как и предсказывалась, оказалась убыточной.

Date: 2013-09-02 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com
Тут, или правы- или не правы: бинарность. Ну, по крайней мере мне так видится.

Союзники, может, и не важны- важны результаты, которых можно было добиться входя в ту или иную коалицию. Имевшиеся у нас на 14й год союзники были гнильём полным и подставляли нас при каждом удобном случае, результатом чего стало то, что страна потеряла больше, чем все остальные участники. Как вели бы себя союзники, случись нам оказаться в стане "центральных держав" (вообще, была ли возможность вписаться в эту тусовку, на каких условиях и до какого момента эта возможность сохранялась - вопрос дискутируемый, спорный)- не знаю. Но далеко не факт, что устраивали бы столь же масштабное кидалово, как мелкобританцы с лягушатниками.

Date: 2013-09-02 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] silphinae.livejournal.com
Я не считаю ПМВ хорошим занятием вне зависимости от того, за чьи интересы кто воюет, так что мне довод черносотенцев по барабану.
Интересы РИ и центральных держав слишком пересекались, в то время как с Англией и Францией сильных конфликтов интересов не было - нет общих границ, нет и проблем. А "кидалово" было всегда и со всеми - каждый в войне преследует свои интересы, странно думать, что те же австрияки не кинули бы, как это было в наполеоновских войнах. Или что РИ не кинула бы немцев, как это бывало тогда же.

Date: 2013-09-02 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==Имевшиеся у нас на 14й год союзники были гнильём полным и подставляли нас при каждом удобном случае, результатом чего стало то, что страна потеряла больше, чем все остальные участники.==
русские эксперты на линии.

Date: 2013-09-03 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com
Что именно не так?

Date: 2013-09-03 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
1)союзники держали на своем фронте больше войск.
2)еще и помогали России оружием.

Date: 2013-09-02 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
кого же надо было взять в союзники?

Date: 2013-09-03 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com
А сами как считаете?

Date: 2013-09-03 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
ну раз экспертам победители не нравятся, то видимо надо было взять проигравших в союзники.так?

Date: 2013-09-03 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] tankfront.livejournal.com
вы не поняли одного мелкого фактика - победителей определила позиция России.

Date: 2013-09-03 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
которая вышла из войны, чем не помешала победить этим странам.

Date: 2013-09-03 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tankfront.livejournal.com
у вас нарушилась причинно-следственная связь. Сначала Россия вошла в Антанту, провоевала 4 года на стороне Антанты, чем и способствовала достижению этой самой Антантой победы.
Сразу видно вы далеки от истории

Date: 2013-09-04 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
== у вас нарушилась причинно-следственная связь. Сначала Россия вошла в Антанту, провоевала 4 года на стороне Антанты, чем и способствовала достижению этой самой Антантой победы.==
способствовала конечно, кто же спорит.
но не определила.

Date: 2013-09-03 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com
Экспертам? Каким таким экспертам?

Date: 2013-09-03 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
русским экспертам по всем вопросам вроде вас.

Date: 2013-09-03 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com
польщён столь высокой оценкой от столь авторитетной личности, как вы.

Date: 2013-09-03 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
хоть кто-то должен же похвалить экспертов.
Так кого надо было взять в союзники?

Date: 2013-09-03 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com
Весьма рад, что похвальба исходит именно от вас.
Очевидно, что "центральные державы" вполне могли оказаться более предпочтительными союзниками. Оказались ли они в этом случае в числе проигравших - для меня не очевидно. возможно, вы имеете мнение на этот счёт?
В любом случае, история сослагательного наклонения не имеет.

Date: 2013-09-03 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
я знал что ваш совет будет взвешенным и профессиональным.
центральные державы дважды проиграли, причем в первой войне они проиграли даже после сдачи России и выплаты контрибуции.
Очень хорошо что вы предлагаете присоединиться к ним.

Date: 2013-09-03 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com
Замечательно, что вы признаёте, что Россия сдалась и в число победителей не вошла. Т.е. оказалась в положении не лучше проигравших в реальности центральных держав.
На вопрос- проиграли бы они в случае присоединения к ним России по какой-то не ясной мне причине вы даете утвердительный ответ- я вас правильно понимаю? Может быть, поясните свою точку зрения?

Date: 2013-09-03 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==Замечательно, что вы признаёте, что Россия сдалась и в число победителей не вошла. Т.е. оказалась в положении не лучше проигравших в реальности центральных держав.==
она сама выбрала свою судьбу.

==На вопрос- проиграли бы они в случае присоединения к ним России по какой-то не ясной мне причине вы даете утвердительный ответ- я вас правильно понимаю? Может быть, поясните свою точку зрения?==
есть ответов на этот вопрос.
1)Россия не смогла бы присоединиться к этому союзу из-за противоречия интересов, как уже здесь написали мы были соседями и оспаривали одну и ту же землю.
А даже если бы и стали союзниками, то не понятно чтобы Германия смогла предложить России за такое счастье.
2)она не смогла бы помочь центральным державам кроме как ресурсами
ну и так далее, там много причин.
Антанта не случайность, это ВМВ показала.

(no subject)

From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com - Date: 2013-09-03 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] johnywind.livejournal.com - Date: 2013-09-03 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2013-09-04 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2013-09-04 02:40 pm (UTC) - Expand

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 03:25 am
Powered by Dreamwidth Studios