техническое

[kommari]

1. Вопрос с юзером buntar1917 закрыт по причине что если не извинения, то, по крайней мере, его объяснения меня вполне удовлетворили и вся история отправлена в архив. Это, конечно, не означает отсутствия разногласий, в т.ч. и этического характера.

2. С связи с данным делом был один комментарий, на который бы хотелось ответить;

Тут тот же фронт. Просто другая аудитория и вы не можете это не понимать. (Имелось в виду, что я считаю нужным говорить и о наших пробемах и ошибках - как в истории, так и в настоящем).

Я в общем не воспринимаю ЖЖ как фронт, даже как информационный. Фронт - это вот (ливанская компартия мобилизовала 5 000 бойцов в помощь Сирии).



Иллюзий, что здесь кого-то в чем-то можно убедить, у меня нет давно.
Здесь чаще всего люди читают других людей только для того, чтобы найти дополнительные аргументы в пользу той позиции, которую они уже имеют. Случаев, чтобы тут кто-то под влиянием прочитанного изменил свою позицию даже на 90 градусов, а уж тем более на 180, я за все 6 или 7 лет что тут  - не помню. Даже признание в своей неправоте по принципиальным вопросам - крайне редкость, штучное дело (вот как я, например, с горечью признал, что Якобинец был прав, когда говорил, что сталинизм и засоветизм будет использован для оправдания крайнего говноедства - так и произошло).

Про юзеров на зарплате и 85-рублевых путинцев и вопроса нет, их тем более нет смысла в чем-то убеждать.

Самые интересные ЖЖ, на мой взгляд - это для меня те, кто 1) дает новую информацию по интересным мне вопросам (при этом вне зависимости от политических взглядов автора) 2) остроумные, ироничные, веселые, язвительные 3) просто те, которые ведут хорошие и симпатичные люди - от некоторых людей хорошесть и симпатичность чувствуется даже виртуально 4) именно те, которые ведут единомышленники и читая которые чувствуешь, что ты не один (что особенно важно для тех, кого занесло в какие-то чужие края) 5) враги (чтобы знать, что в головах фашистов, путинцев, либералов и националистов).

Может другие соцсети и работают как коллективный пропагандист и агитатор, но точно не ЖЖ. А вот интеллектуальный уровень здесь выше, конечно.

Так что, закругляясь, я никого ни в чем не убеждаю, ни за что не агитирую и построить не пытаюсь. Просто пишу то вижу и думаю. Акын. Я таджик.

Спасибо.

Comments

[kammerer1.livejournal.com]

пардон, ошибся кнопочкой

[pronzus.livejournal.com]

Вот плюсую. Ряд товарищей из ЖЖ (в том числе, и товарищ Коммари) оказали значительное внимание на мои взгляды. В пределах левой части спектра, конечно, но всё равно без ЖЖ я был бы другим (вероятно, хуже).

>Но то, что такое влияние есть и повороты хотя б на 90 градусов происходят, знаю из общения в реальной жизни.

В реальной жизни я видал пару-тройку поворотов и на 180 градусов. Речь всё же идёт о поворотах под влиянием ЖЖ.

[sectopod.livejournal.com]

Акынов с политической позицией не бывает.

[kommari.livejournal.com]

Это почему?

[set-o-lopata.livejournal.com]

Акын часто полностью импровизирует, реагируя на какие-либо явления в обществе (http://ru.wikipedia.org/wiki/Акын).
По-моему, реагируя на общественные явления, сложно не встать на какую-либо политическую позицию.

[shadow-of-raven.livejournal.com]

Насчет пропаганды - неверно. См. историю "Спутника и Погрома". КОгда же уже левые сделают такое же? А то провисает левый фланг, очень сильно провисает. Грустно 8(

[moonwalker72.livejournal.com]

"Спутник и Погром" - это все ж скорее клоунада. Доктор Геббельс не одобрил бы. Людей, которые в голову не только едят, он похоже удержал от окончательного спадания вправо. Говорю так, потому что вижу живой пример у меня на работе.

[lefantasy.livejournal.com]

Так понаделали уже. Несколько проектов - здесь для всех коммунистов кроме ..., а здесь тоже для всех коммунистов кроме ..., а здесь вообще для любых, но только без этих ...

[iwia.livejournal.com]

>Случаев, чтобы тут кто-то под влиянием прочитанного изменил свою позицию даже на 90 градусов, а уж тем более на 180, я за все 6 или 7 лет что тут - не помню.

Увы, и превращение засоветских в говноедов, и превращение ортодоксов в неавторитариев, и превращение левых в либералов приходилось наблюдать.
Вот наоборот, увы, как-то не припомню.

[andr-rain.livejournal.com]

увы
не раз видел такую вот трансформацию:
засоветский патриот > марксисит-ортодокс (сталинского типа) > троцкист > анархист-интернационалист > анархист-почвенник > похуист (в особо тяжелых формах православный монархист-антикоммунист)

[anlazz.livejournal.com]

А откуда взялись левые, как таковые сейчас? Если в начале 1990 гг. все были записные антикоммунисты и антисоветчики.

[diewolpertinger.livejournal.com]

> Вот наоборот, увы, как-то не припомню.

Кравецкий напримэр
А уж сколько раз Яроврат "эволюционировал" из коммунизма в нацизм и обратно ...

[b1ameb1aze.livejournal.com]

>>>Вот наоборот, увы, как-то не припомню.

Кассад например.
Сейчас он точно левый, чего еще нельзя было сказать 2-3 года назад.

Господин либерал таки_нет благодаря дружбе с Коммари тоже имхо к левым стал лучше относиться, хотя конечно лагерь не сменил.

[kammerer1.livejournal.com]

>> Я в общем не воспринимаю ЖЖ как фронт, даже как информационный.

Не фронт в понимании тупорылой школоты, когда кто не с нами, тот против нас. Но место, где непрерывно происходит взаимодействие и борьба идей. Место, где можно и нужно "мысль разрешить". Что гораздо важнее, чем тупая пропаганда.

>> Случаев, чтобы тут кто-то под влиянием прочитанного изменил свою позицию...

А вот и нет. Дохрена должно быть таких случаев. Если уж я нашёл в ЖЖ много такого, что помогло мне по-новому взглянуть на реальность, то что говорить о молодёжи. Уверен, что у множества людей позиция таки формируется под влиянием прочитанного. Вы, товарищ Коммари, кмк неправильно вопрос ставите. "Изменил свою позицию" - это типа Петрович прочитал, ему стало стыдно и он покаялся )) Да, так не бывает, да и кому это надо, чтобы Петрович каялся? Пусть живёт как есть. Это почти всегда по-другому происходит - постепенно, часто даже незаметно для читающего.

Так что всё нормально идёт. Другое дело, что не надо и нельзя ни в коем случае такую цель перед собой ставить - чему-то учить читателей. Ну да вы это лучше меня понимаете, не мне вас учить.

[kouzdra.livejournal.com]

Вот да кстати. Просто надо понимать, что если всерьез - то долбить надо долго и старательно. Тогда будет и результат.

[mengele-kun.livejournal.com]

>Акын
С кантелями

[anlazz.livejournal.com]

Сугубое ИМХО, но пропаганда, как таковая - гиблое дело. Разумеется, когда за ней стоит мощная госмашина с огромными ресурсами, то можно вбить в голову всякую чушь. Но держаться там она будет лишь до момента, пока эта машина работает.

А вот что более важно - так это изменение сознания. Расширение, если так это можно сказать за пределы типового обывателского круга. Именно тогда есть надежда, что человек будет искать способы решения возникающих противоречий и выйдет к коммунизму. У меня, например. все началось, со, смешно сказать, переслегинского ИГШ. От него я перешел к Гумилеву, от Гумилева к Ефремову (и не спрашивайте, как!), от Ефремова - к коммунизму. А не попади в свое время на сайт ИГШ - был бы записным интикоммунистом, либералом и путинистом.

Так что ваша работа, особенно в плане коммунистической фантастики, более важна, нежели пропаганда.

[exshvonder.livejournal.com]

Среди писателей - да, никого уже ни в чем не убедить.

А вот молчаливых читателей - наоборот.

[panzerkeil.livejournal.com]

Случаев, чтобы тут кто-то под влиянием прочитанного изменил свою позицию даже на 90 градусов, а уж тем более на 180, я за все 6 или 7 лет что тут - не помню.

Несколько месяц назад Вы сами писали про персонажа с ником маяковский, который был весь из себя левый, а потом понаехал в европку и "понял", что весь этот ваш совочек-говно.

[kommari.livejournal.com]

не под влиянием ЖЖ, вот в чем дело
он как раз ушел на пару лет из ЖЖ, совсем там не писал ничего
а потом вернулся преображенным

[red-w1ne.livejournal.com]

Акыны у казахов, а не у таджиков.

[pronzus.livejournal.com]

Я вполне солидарен с graf_moltke и kammerer1 и частично - с anlazz. Очень важно даже не столько переубеждать противников, сколько направлять на путь истинный колеблющихся. А здесь ЖЖ (и Вы в частности) играете немалую роль.

И да - как я есть научный сотрудник, то мне кажется, что возможность по-настоящему разобраться, рбсудить, подискутрирвать важнее прораганды как таковой. А даже если нет, обсуждения и дискуссии точно должны ей предшествовать - чтобы не запутаться, что именно пропагандировать.
Возможно, я думаю о людях лучше, чем следует, да...

[рустам давлетбаев (from livejournal.com)]

а я как пролетарий ( сборщик мебели) вас поддерживаю в вопросе о дискуссиях!

[(Anonymous)]

Вот я начинаю разворачиваться на 180%.
Раньше я думал, что я коммунист.
Но всякие левые товарищи в ЖЖ убеждали меня в том,
что я фашист. Как результат прочитал кое-что из наследия Рейха.
Почему-то вспоминается, как меня одно время все пытались
убедить, что я еврей.

[diewolpertinger.livejournal.com]

> Случаев, чтобы тут кто-то под влиянием прочитанного изменил свою позицию даже на 90 градусов, а уж тем более на 180, я за все 6 или 7 лет что тут - не помню.

Сильно зависит от контингента.
Скажем, на тупичке гоблина менять свое мнение вслед за гоблиным - норма.
Взрослым людям свойственен здоровый консерватизм, но есть же молодые поклонники всяческих гуру, готовые отказываться даже от родителй.

хз, может уже видел

[pit-nah.livejournal.com]

ты недавно спрашивал про г20
типа чего кого
вот интересная статейка по теме
http://mr-kumanin.livejournal.com/1349618.html

ну и про сшп еще весёлости
http://matveychev-oleg.livejournal.com/496994.html
если реально все так
то может и до революции не далеко
хотя там негры
а на них лучше не ставить
несознательный элемент

[erdferkel.livejournal.com]

> Фронт - это вот (ливанская компартия мобилизовала 5 000 бойцов в помощь Сирии).

Гуглепоиск вроде как показывает, что не в помощь Сирии, а в помощь Хезболле во время сопротивления израильскому вторжению в 2006 г.: http://www.algerieinfos-saoudi.com/article-le-parti-communiste-libanais-condamne-la-decision-de-l-union-europeenne-119254725.html

(Что соответствует общему впечатлению - что ЛКП, конечно, внутри Ливана предпочитает лагерь Хезболлы лагерю ее противников и в сирийской войне относится к тем, кто воюет против Асада, хуже, чем к Асаду, но по части прямой военной поддержки Асада очень осторожна; в то время как антисионистский консенсус между ЛКП и Хезболлой безусловный.)