глазами чухонцев
Oct. 20th, 2013 10:23 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariКстати, случайно увидел в новостях, что здание суда в Мурманске - в связи с тем, что к нему приковано внимание международных медиа, срочно решено было отремонтировать - потому как оно облупленное и непрезентабельное, неудобно. Г-н Крылов почему-то прошел мимо этого факта, а он хорошо укладывается в его парадигму: что "эта страна не для тех, кто в ней живет".
Ну, вот случился случай с "памятником" советскому солдату в Польше.
Финская "Вечерка" про случай написала, привела и мнение русского посла в Варшаве, что данное безобразие оскорбляет память тех 600 000 советских солдат, которые отдали свою жизнь за свободу и независимость Польши.
Я опять решил почитать комментарии финнов к статье (на момент этой записи их было 106).
Не было ни одного с осуждением "скульптора". В паре комментариев говорилось, что преступления американцев и англичан в Германии замалчиваются.
Было одно: Jotenkin kuitenkin 1 milj. raiskattua saksalaista kalpenee 6,5 milj. joukkotuhotun ja 30 milj. tapetun venäläisen rinnalla. Saksalaiset pääsi vähällä! - Все-таки 1 миллион изнасилованных бледнеет по сравнению с убийством 6,5 миллионов евреев и 30 миллионами убитых русских. Немцы дешево отделались!
Отрывки из типичных комментариев:
Русские изнасиловали 100 000 немок только в Берлине!.. Русские изнасиловали 2 000 000 полячек по приказу Сталина!.. Русские сначала поделили с Гитлером Польшу, потому убили 20 000 поляков Катыни, потом поработили Польшу на долгие десятилетия и свободной она стала только после 1991 года... Только НАТО защищает Польшу от Путина... Во время Зимней войны зимой 1940-го на дороге Раате (А.К. - где была разбита советская дивизия) находили польское вооружение, использовавшееся советскими... Финляндию в НАТО и срочно!...
Вот это понравилось:
...jos neuvostoliittolainen, nykyään venäläinen sanoo jotta aurinko paistaa, käyn kyllä itse ikkunasta katsomassa ennenkuin uskon - если советский, теперь русский, говорит, что солнце светит, я сам пойду из окна посмотреть, прежде чем поверю...
Это так, просто для информации.
upd. ровно о том же, но на другом берегу
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-20 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-20 07:45 pm (UTC)Свинья (кобенится).Правда ли, сказывают, на небе солнышко светит?
Правда. Правда, свинья.
Свинья. Так ли, полно? Никаких я солнцев, живучи в хлеву, словно не видывала?
Правда. Это оттого, свинья, что когда природа создавала тебя, то, создаваючи, приговаривала: не видать тебе, свинья, солнца красного!
Свинья. Ой ли? (Авторитетно.) А по-моему, так все эти солнцы-одно лжеучение, ась?
Полностью диалог (очень заслуживает прочтения, как и вся повесть)
http://books.google.ru/books?id=0oMzDbQn5w8C&pg=PA133&lpg=PA133&dq=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0+%D0%BB%D0%B8,+%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D1%8F,+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%BD%D0%B0+%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%B5+%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D0%BE+%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82&source=bl&ots=vdFir6h8fU&sig=-B88LPofSfDvtP8na8A8TQUjI2c&hl=lv&sa=X&ei=wzFkUvHYOIb-4QTT2IHYCw&ved=0CDcQ6AEwAg#v=onepage&q=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0%20%D0%BB%D0%B8%2C%20%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D1%8F%2C%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D0%BE%20%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82&f=false
no subject
Date: 2013-10-20 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-20 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-20 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-20 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-20 08:30 pm (UTC)Вот бы наши так же думали...
no subject
Date: 2013-10-20 09:13 pm (UTC)Короче, если вспоминать историю, то у "народов Европы" рыло ещё в том пуху.
Взять хотя бы Армию Крайову, мстившую бандеровцам расправами с этническими украинцами.
Про отношение поляков к немцам после войны могу только предполагать, но народ писал (воспоминания
служивших там предков), что в Чехии и Словакии очень много было и изнасилований, и убийств энических немцев,
и много у администрации советской в этой связи головной боли было.
Про изнасилованных немок, конечно, Никулин (не артист) в своих воспоминаниях пишет, но знакомый,
у которого дед был в оккупации в Австрии, рассказывал что за изнасилование ставили к стенке без разговоров
по одной жалобе... тоже, конечно, характеризует не с лучшей стороны, но показывает, что всё было
по меньшей мере не так однозначно.
no subject
Date: 2013-10-21 02:40 am (UTC)1. случаи были.
2. за них давали от 5 до стенки.
3. число в первом приближении уже прикинуто.
no subject
Date: 2013-10-21 05:02 am (UTC)кому давали?:)
no subject
Date: 2013-10-21 05:19 am (UTC)Неужто самим изнасилованным немкам? Или их престарелым мамам-папам вкупе с маленькими невинными детьми, на глазах которых руссььькие совершали насилие?
Так хочется еще один глоток ПРАВДЫЪ !
no subject
Date: 2013-10-21 05:21 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 05:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 05:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 05:55 am (UTC)для реального наказания надо было уж что-то неимоверное совершить
no subject
Date: 2013-10-21 05:58 am (UTC)-
1. откуда вы взяли цифру в 90% ?
2. не было в РККА такого наказания "отправка на фронт". были отправки в штрафроты.
no subject
Date: 2013-10-21 06:00 am (UTC)2. Не важно
no subject
Date: 2013-10-21 06:12 am (UTC)2. Вранье ок. как раз важно.
no subject
Date: 2013-10-21 12:47 pm (UTC)2. Да нет, вы соврали, что кого-то сажали
no subject
Date: 2013-10-21 01:02 pm (UTC)2. жмурьтесь дальше.
no subject
Date: 2013-10-21 07:09 am (UTC)Кроме того, не будем забывать, что Советская Армия с момента нападения Германии в течение трех с половиной лет воевала на своей территории, неся при этом огромные потери. При наступлении она повсюду наталкивалась на конкретные свидетельства немецкой политики уничтожения. В этих условиях не может быть неожиданным то обстоятельство, что немецкое население в последние месяцы войны подвергалось экцессивным актам мести. Имели ли при этом место грабежи, поджоги, а также факты убийств и изнасилований? Да, и отрицать это глупо. Но во-первых важен масштаб тех самых эксцессов по отношению к мирному населению Германии, а во-вторых надо учесть те меры, которые принимало советское командование для их пресечения (http://gpw.tellur.ru/page.html?r=books&s=beevor), ибо совершенно прав вайнеровский Жеглов, - преступность в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать.
А командование и советское руководство боролось, - на уровне от полка и выше было издано огромное количество приказов, направленных на пресечение подобного рода действий в отношении немецкого населения, - тот же Копелев, которого в симпатиях к сталинизму заподозрить сложно, указывает, что да – и приказы были и мародеров с насильниками реально к стенке ставили.
Я уж молчу об известной Директиве Ставки Верховного Главнокомандования командующим войсками и членам Военных советов 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению № 11072 от 20 апреля 1945 г. (http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/08.html), подписанной тем самым Темным Властелином, или о Директиве Военного совета 1-го Белорусского фронта Военным советам армий, командующим 16-й воздушной и 1-й польской армиями, начальникам управлений фронта и военным комендантам городов и районов об изменении отношения к немецкому населению ВС/00384 от 22 апреля 1945 г. (http://gezesh.livejournal.com/21094.html), п.1 которой напрямую предписывал прекратить самовольное изъятие у оставшихся немцев их личного имущества, скота и продовольствия, а п.3 требовал «Решительно бороться с незаконными самозаготовками продовольствия и мяса. Всех лиц, самовольно изымающих скот и продовольствие у оставшихся немцев, задерживать и наказывать, особенно строго наказывать лиц, поощряющих это и дающих право подчиненным на незаконные заготовки». Как результат - «...Военные коменданты отмечают, что в последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2 — 3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше» (из Донесения начальника политического отдела 8-й гвардейской армии начальнику Политического Управления 1-го Белорусского фронта об отношении советских военнослужащих к немецкому населению № 0713 от 29 апреля 1945 г.).
no subject
Date: 2013-10-21 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 10:15 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 12:51 pm (UTC)Видно, что в 1,8% случаев приговоры заменили отсылкой на фронт. На самом деле, таких случаев было больше, но я не могу их оценить по имеющимся данным.
Спасибо за подтверждение:)
no subject
Date: 2013-10-21 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 01:07 pm (UTC)Так все-таки была отсылка на фронт?:)
no subject
Date: 2013-10-21 09:33 pm (UTC)Например некто углич, раскопал даже видеозапись веселого красноармейского заезда по немцам по грузовичке.
Я это не в осуждение пишу, а так...
no subject
Date: 2013-10-22 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-22 10:28 am (UTC)Выводы ведь надо уметь делать, вы согласны?
no subject
Date: 2013-12-10 12:01 am (UTC)Вообще-то Копелева и посадили-то за защиту немецкого населения.
Впрочем он в лагерях показал на что способен умный еврейский юноша, его гвардия поваров(!) пиздила.
no subject
Date: 2013-10-21 07:34 am (UTC)На Восточный, поди?
no subject
Date: 2013-10-21 10:39 am (UTC)Выдержка из "Я дрался на Т-34" Драбкина по теме.
http://maxpark.com/community/2039/content/1770640
no subject
Date: 2013-10-21 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 01:03 pm (UTC)такие дела
no subject
Date: 2013-10-21 12:40 pm (UTC)1. случаи были.
2. за них давали от 5 до стенки.
Кста, злые языки пишут, что Солженицына в лагеря именно за это отправили.
Хотя сам он писал в "Архипелаге", что типа за то, что как-то не так на
комиссарскуюзамполитовскую ППЖ посмотрел просто.no subject
Date: 2013-10-21 09:34 pm (UTC)бред.
==Хотя сам он писал в "Архипелаге", что типа за то, что как-то не так на комиссарскую замполитовскую ППЖ посмотрел просто.==
тупейшее вранье. Вот собственно такие вот глупые выдумки и помогают врагам коммунистов.
no subject
Date: 2013-10-22 07:13 pm (UTC)...Однако сокамерники мои -- танкисты в черных мягких шлемах, не скрывали.
Это были три честных, три немудрящих солдатских сердца -- род людей, к
которым я привязался за годы войны, будучи сам и сложнее и хуже. Все трое
они были офицерами. Погоны их тоже были сорваны с озлоблением, кое-где
торчало и нитяное мясо. На замызганных гимнастерках светлые пятна были следы
свинченных орденов, темные и красные рубцы на лицах и руках -- память
ранений и ожогов. Их дивизион на беду пришел ремонтироваться сюда, в ту же
деревню, где стояла контр-разведка СМЕРШ 48-й Армии. Отволгнув от боя,
который был позавчера, они вчера выпили и на задворках деревни вломились в
баню, куда, как они заметили, пошли мыться две забористые девки. От их
плохопослушных пьяных ног девушки успели, полуодевшись, ускакать. Но
оказалась одна из них не чья-нибудь, а -- начальника контр-разведки Армии...
no subject
Date: 2013-10-21 06:24 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 06:59 am (UTC)Они крепят интернационализм. В отличие от...:)
no subject
Date: 2013-10-21 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 07:14 am (UTC)перестал теребить писечкуno subject
Date: 2013-10-21 11:09 am (UTC)Меня устраивает. Более того, я удивлён, когда это кого-то не устраивает.
no subject
Date: 2013-10-21 11:44 am (UTC)http://www.hs.fi/kotimaa/Uusi+el%C3%A4m%C3%A4kerta+Lauri+T%C3%B6rni+puuhasi+Suomeen+natsien+vallankumousta/a1382321537358
no subject
Date: 2013-10-21 11:49 am (UTC)В финской историографии долго утверждалось, что де финские солдаты в финском батальоне СС были чуть ли не заложниками (так называлась книга о них, типа Panttipataljoona - Батальон-заложник), что туда даже не пускали тех, кто имел ультраправые убеждения - но вот в статье показывается, что туда шли именно что финские нацисты.
no subject
Date: 2013-10-21 11:54 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 12:03 pm (UTC)"It's good to see this part of history getting some attention, Stalin gave the Red Army 24 hours do Rape as they pleased, they used it as a weapon. Women's backs were broken purely by the force of the almost constant rape they sustained. One of the most awful things of the war, but one that is also largely ignored. And they were our Allies!"
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2458778/Komm-Frau-Gdansk-tears-statue-marking-rape-millions-German-women-Russian-soldiers.html
no subject
Date: 2013-10-21 07:56 pm (UTC)It's good to see this part of history getting some attention, Stalin gave the Red Army 24 hours do Rape as they pleased, they used it as a weapon. Women's backs were broken purely by the force of the almost constant rape they sustained. One of the most awful things of the war, but one that is also largely ignored. And they were our Allies!
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2458778/Komm-Frau-Gdansk-tears-statue-marking-rape-millions-German-women-Russian-soldiers.html
no subject
Date: 2013-10-22 04:40 pm (UTC)