глазами чухонцев
Oct. 20th, 2013 10:23 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariКстати, случайно увидел в новостях, что здание суда в Мурманске - в связи с тем, что к нему приковано внимание международных медиа, срочно решено было отремонтировать - потому как оно облупленное и непрезентабельное, неудобно. Г-н Крылов почему-то прошел мимо этого факта, а он хорошо укладывается в его парадигму: что "эта страна не для тех, кто в ней живет".
Ну, вот случился случай с "памятником" советскому солдату в Польше.
Финская "Вечерка" про случай написала, привела и мнение русского посла в Варшаве, что данное безобразие оскорбляет память тех 600 000 советских солдат, которые отдали свою жизнь за свободу и независимость Польши.
Я опять решил почитать комментарии финнов к статье (на момент этой записи их было 106).
Не было ни одного с осуждением "скульптора". В паре комментариев говорилось, что преступления американцев и англичан в Германии замалчиваются.
Было одно: Jotenkin kuitenkin 1 milj. raiskattua saksalaista kalpenee 6,5 milj. joukkotuhotun ja 30 milj. tapetun venäläisen rinnalla. Saksalaiset pääsi vähällä! - Все-таки 1 миллион изнасилованных бледнеет по сравнению с убийством 6,5 миллионов евреев и 30 миллионами убитых русских. Немцы дешево отделались!
Отрывки из типичных комментариев:
Русские изнасиловали 100 000 немок только в Берлине!.. Русские изнасиловали 2 000 000 полячек по приказу Сталина!.. Русские сначала поделили с Гитлером Польшу, потому убили 20 000 поляков Катыни, потом поработили Польшу на долгие десятилетия и свободной она стала только после 1991 года... Только НАТО защищает Польшу от Путина... Во время Зимней войны зимой 1940-го на дороге Раате (А.К. - где была разбита советская дивизия) находили польское вооружение, использовавшееся советскими... Финляндию в НАТО и срочно!...
Вот это понравилось:
...jos neuvostoliittolainen, nykyään venäläinen sanoo jotta aurinko paistaa, käyn kyllä itse ikkunasta katsomassa ennenkuin uskon - если советский, теперь русский, говорит, что солнце светит, я сам пойду из окна посмотреть, прежде чем поверю...
Это так, просто для информации.
upd. ровно о том же, но на другом берегу
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-21 05:21 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 05:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 05:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 05:55 am (UTC)для реального наказания надо было уж что-то неимоверное совершить
no subject
Date: 2013-10-21 05:58 am (UTC)-
1. откуда вы взяли цифру в 90% ?
2. не было в РККА такого наказания "отправка на фронт". были отправки в штрафроты.
no subject
Date: 2013-10-21 06:00 am (UTC)2. Не важно
no subject
Date: 2013-10-21 06:12 am (UTC)2. Вранье ок. как раз важно.
no subject
Date: 2013-10-21 12:47 pm (UTC)2. Да нет, вы соврали, что кого-то сажали
no subject
Date: 2013-10-21 01:02 pm (UTC)2. жмурьтесь дальше.
no subject
Date: 2013-10-21 07:09 am (UTC)Кроме того, не будем забывать, что Советская Армия с момента нападения Германии в течение трех с половиной лет воевала на своей территории, неся при этом огромные потери. При наступлении она повсюду наталкивалась на конкретные свидетельства немецкой политики уничтожения. В этих условиях не может быть неожиданным то обстоятельство, что немецкое население в последние месяцы войны подвергалось экцессивным актам мести. Имели ли при этом место грабежи, поджоги, а также факты убийств и изнасилований? Да, и отрицать это глупо. Но во-первых важен масштаб тех самых эксцессов по отношению к мирному населению Германии, а во-вторых надо учесть те меры, которые принимало советское командование для их пресечения (http://gpw.tellur.ru/page.html?r=books&s=beevor), ибо совершенно прав вайнеровский Жеглов, - преступность в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать.
А командование и советское руководство боролось, - на уровне от полка и выше было издано огромное количество приказов, направленных на пресечение подобного рода действий в отношении немецкого населения, - тот же Копелев, которого в симпатиях к сталинизму заподозрить сложно, указывает, что да – и приказы были и мародеров с насильниками реально к стенке ставили.
Я уж молчу об известной Директиве Ставки Верховного Главнокомандования командующим войсками и членам Военных советов 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению № 11072 от 20 апреля 1945 г. (http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/08.html), подписанной тем самым Темным Властелином, или о Директиве Военного совета 1-го Белорусского фронта Военным советам армий, командующим 16-й воздушной и 1-й польской армиями, начальникам управлений фронта и военным комендантам городов и районов об изменении отношения к немецкому населению ВС/00384 от 22 апреля 1945 г. (http://gezesh.livejournal.com/21094.html), п.1 которой напрямую предписывал прекратить самовольное изъятие у оставшихся немцев их личного имущества, скота и продовольствия, а п.3 требовал «Решительно бороться с незаконными самозаготовками продовольствия и мяса. Всех лиц, самовольно изымающих скот и продовольствие у оставшихся немцев, задерживать и наказывать, особенно строго наказывать лиц, поощряющих это и дающих право подчиненным на незаконные заготовки». Как результат - «...Военные коменданты отмечают, что в последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2 — 3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше» (из Донесения начальника политического отдела 8-й гвардейской армии начальнику Политического Управления 1-го Белорусского фронта об отношении советских военнослужащих к немецкому населению № 0713 от 29 апреля 1945 г.).
no subject
Date: 2013-10-21 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 10:15 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 12:51 pm (UTC)Видно, что в 1,8% случаев приговоры заменили отсылкой на фронт. На самом деле, таких случаев было больше, но я не могу их оценить по имеющимся данным.
Спасибо за подтверждение:)
no subject
Date: 2013-10-21 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 01:07 pm (UTC)Так все-таки была отсылка на фронт?:)
no subject
Date: 2013-10-21 09:33 pm (UTC)Например некто углич, раскопал даже видеозапись веселого красноармейского заезда по немцам по грузовичке.
Я это не в осуждение пишу, а так...
no subject
Date: 2013-10-22 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-22 10:28 am (UTC)Выводы ведь надо уметь делать, вы согласны?
no subject
Date: 2013-12-10 12:01 am (UTC)Вообще-то Копелева и посадили-то за защиту немецкого населения.
Впрочем он в лагерях показал на что способен умный еврейский юноша, его гвардия поваров(!) пиздила.
no subject
Date: 2013-10-21 07:34 am (UTC)На Восточный, поди?
no subject
Date: 2013-10-21 10:39 am (UTC)Выдержка из "Я дрался на Т-34" Драбкина по теме.
http://maxpark.com/community/2039/content/1770640
no subject
Date: 2013-10-21 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 01:03 pm (UTC)такие дела