kommari: (Default)
[personal profile] kommari
“Дикие звери и живущие в воздухе птицы имеют свои норы и гнезда; но люди, которые сражаются и умирают за Италию, могут наслаждаться лишь светом и воздухом".
Плутарх, “Тиберий Гракх”.

"У лис есть норы и у птиц есть гнезда, а Сыну человеческому негде голову преклонить, — ответил Иисус".
Матфей, 8:20


На мой взгляд несомненное текстологическое сходство.
Варианты:

1. Иисус (простой работяга из иудейского Задрищенска) читал Плутарха (который родился правда после смерти Иисуса).

2. Обсуждаемая недавно на антирелиджене новая книга, кажется, вышедшая в Англии, где британский ученый доказывает, что христианство сочинили римские интеллектуалы в целях разложения доставшей римлян Иудеи. Кстати, гипотеза отнюдь не новая, практически об этом же писал российско-белоэмигрантско-советский историк Роберт Юрьевич Виппер (которого очень уважал ИВС).

3. Совпало.

Date: 2013-10-28 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Разумеется, Иисус читать Плутарха не мог, но вот авторы Евангелий вполне могли.

Date: 2013-10-28 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Антонов (from livejournal.com)
Ну это смотря как их датировать.

Date: 2013-10-28 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Датировка текстов Нового Завета - дело темное. Но вот их канонизация - куда определеннее. И началась она не ранее III века н.э. То есть сильно после Плутарха.

Date: 2013-10-28 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Антонов (from livejournal.com)
а при чём тут канонизация-то?

Date: 2013-10-28 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
А при том, что все, что говорилось или писалось до нее - это как жизнь на Марсе. Есть ли она, или нет ее - науке это неизвестно.

Date: 2013-10-28 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Антонов (from livejournal.com)
не-не, датировка от канонизации не зависит. единственно что задаёт верхнюю планку.

Date: 2013-10-29 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Евангелие от Иоанна почти наверняка писалось сразу на греческом, а не переводилось с арамейского. Это например.

Date: 2013-10-28 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
+1
Если считать, что они были сочинены - и именно во II веке - то да. Плутарх как раз был "актуальным" автором.

Date: 2013-10-28 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Антонов (from livejournal.com)
ну второй век это в любом случае очень маргинальная точка зрения; тем более если учесть, что датировки текстов самого плутарха тоже проблематичны (как и возможные более поздние редакции, кстати).

Date: 2013-10-28 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
хороший коммент по теме:

http://kommari.livejournal.com/2119260.html?thread=90781276#t90781276

Date: 2013-10-28 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Антонов (from livejournal.com)
Ага, хотя там датировка матфея сдвинута скорее в сторону более ранней. А вообще тут требуется матёрый библеист, потому что наверняка это сходство где-то рассматривалось.

Date: 2013-10-28 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Да, наверное, рассматривалось. Но все-сходство есть, на мой непрофессиональный взгляд.

Date: 2013-10-29 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Есть так называемое "евангелие от Фомы" найденный в Египте текст на коптском (или арамейском, не суть) состоящий из прямых цитат Иисуса. Три синоптических евангелия хотя бы частично восходят к этому тексту.

Date: 2013-10-29 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Евангелие от Фомы безусловно самое древнее по форме по сравнению с "каноничными" текстами, но что именно внесено от себя его редакторами (гностиками сифианского исповедания) по отношению к исходнику - не менее загадочный вопрос, чем аналогичные правки ортодоксов.

edit: но, кстати, фраза про норы и гнезда присутствует и в нем (логия 90).
Edited Date: 2013-10-29 09:30 am (UTC)

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2025 03:42 am
Powered by Dreamwidth Studios