просто совпало?
Oct. 28th, 2013 08:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariПлутарх, “Тиберий Гракх”.
"У лис есть норы и у птиц есть гнезда, а Сыну человеческому негде голову преклонить, — ответил Иисус".
Матфей, 8:20
На мой взгляд несомненное текстологическое сходство.
Варианты:
1. Иисус (простой работяга из иудейского Задрищенска) читал Плутарха (который родился правда после смерти Иисуса).
2. Обсуждаемая недавно на антирелиджене новая книга, кажется, вышедшая в Англии, где британский ученый доказывает, что христианство сочинили римские интеллектуалы в целях разложения доставшей римлян Иудеи. Кстати, гипотеза отнюдь не новая, практически об этом же писал российско-белоэмигрантско-советский историк Роберт Юрьевич Виппер (которого очень уважал ИВС).
3. Совпало.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-28 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-28 06:31 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-28 06:33 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-28 06:35 pm (UTC)Вся суть антирилиджена. Там до сих пор с завидной регулярностью появляются посты о том что Иисуса списали с Митры которого списали с Гора и который солярный символ, достаточно посмотреть на Рождество которое зимнее солнцестояние ВЫ ВСЁ ВРЕТИ ПАПЫ АБМАНЫВАЮТ?
no subject
Date: 2013-10-28 06:36 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-28 06:45 pm (UTC)и вся суть британских учёных.
no subject
Date: 2013-10-28 06:37 pm (UTC)Вообще, Гракхи - 130 г. до н.э
Иисус - 30-е г. н.э.
Матфей - 40-50-е годы, или 70-80-е годы.
Плутарх пишет свои сравнительные жизнеописания в период с 90 по 120 годы н.э.
Тут можно придумать несколько вариантов.
1. Уже упомянутой - расхожая фраза.
2. Христос слышал эту фразу от кого-то, кто читал источник, на который опирался Плутарх.
3. Фраза привнесена Матфеем, который по профессии был мытарем, человеком обладающим некоторой грамотностью. Возможно он читал какой-либо источник, в котором упоминалась эта фраза, и записывая свое евангелие, когда захотел передать слова Христа по этой теме почему-то решил использовать эти слова. Кстати он может быть кем-то из пункта 2.
Можно и другие придумать, которые вполне вероятны и не привлекают какую-либо теорию заговора.
no subject
Date: 2013-10-28 06:41 pm (UTC)Я на эту тему буквально пару дней назад на Полит.ру слушал крайне интересную лекцию современного историка Данилевского, очень хорошо укладывается в его концепцию.
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-28 06:43 pm (UTC)В самом тексте Евангелия каких-либо указаний на личность автора не содержится, и, по мнению большинства ученых, Евангелие от Матфея не было написано очевидцами. Ввиду того, что сам текст Евангелия не содержит ни имени автора, ни каких-либо явных указаний на его личность, многие современные исследователи считают, что первое из четырех Евангелий написал не апостол Матфей, а другой, неизвестный нам автор.
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-28 07:03 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-28 06:39 pm (UTC)А если сьезно - то поэтические аллегории, оне повторяют. Ить вы ж коммунист! Бытие определяет сознание и все такое
no subject
Date: 2013-10-28 06:46 pm (UTC)я не спорю - оставляю профессионалам
просто удивило сходство
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-28 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-28 07:08 pm (UTC)1. Общий первоисточник, который цитируют в обоих случаях?
2. Редактирование евангелия кем-то, кто читал Плутарха?
no subject
Date: 2013-10-28 07:11 pm (UTC)Просто я не люблю править свои посты задним числом.
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-28 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-28 07:20 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-28 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-28 07:21 pm (UTC)я даже сейчас ссылочку одну дам - как раз ложится в тему здорово (бывают же совпадения)
no subject
Date: 2013-10-28 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-28 07:34 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-28 07:32 pm (UTC)upd. О, тут в верхних комментах уже подумали об этом. Вот и отлично, видно мысль верная раз самые разные люди думают то-же самое)))
no subject
Date: 2013-10-28 07:41 pm (UTC)UPD. О, вижу выше — уже было.
no subject
Date: 2013-10-28 08:08 pm (UTC)"около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или́, Или́! лама́ савахфани́? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? Некоторые из стоявших там, слыша это, говорили: Илию зовет Он."
Читал, что в античности не было такого литертаурного приема - передавать слова и мысли человека через взгляд присутствующих при этом собеседников. Такой прием впервые использовался только в конце Возрождения.
no subject
Date: 2013-10-29 06:29 am (UTC)с блюда его крышку. И мы увидели другой прибор, и на нем птиц и свиное вымя,
а посредине зайца, всего в перьях, как бы в виде Пегаса. На четырех углах
блюда мы заметили четырех Марсиев, из мехов которых вытекала обильно
поперченная подливка прямо на рыб, плававших точно в канале. Мы разразились
рукоплесканиями, начало коим положила фамилия, и весело принялись за
изысканные кушанья.
- Режь! - воскликнул Трималхион, не менее всех восхищенный удачной
шуткой.
Сейчас же выступил вперед резник и принялся в такт музыки резать
кушанье с таким грозным видом, что казалось, будто эсседарий сражается под
звуки органа. Между тем Трималхион все время разнеженным голосом повторял:
- Режь! Режь!
Заподозрив, что в этом бесконечном повторении заключается какая-нибудь
острота, я не постеснялся спросить о том соседа, возлежавшего выше меня,
Тот, часто видавший подобные шутки, ответил:
- Видишь раба, который режет кушанье? Его зовут Режь. Итак, восклицая:
"Режь!" (Трималхион) одновременно и зовет, и приказывает."
Петроний, "Сатирикон", XXXVI
no subject
Date: 2013-10-28 10:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-29 04:36 am (UTC)Или очень крутое "интеллектуальное дзюдо" - "Слууушай! Из этого выйдет отличная религия - надо только вот тут чуть-чуть добавить, вон там чуть-чуть убрать, а здесь и здесь подчеркнуть связи!"
Но как-то во втрое верится куда меньше.
no subject
Date: 2013-10-29 04:39 am (UTC)А во-вторых - что уж такого невероятного в совпадении?
no subject
Date: 2013-10-29 06:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-29 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-31 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-31 05:29 pm (UTC)