гроб повапленный

[kommari]

"Без инициативного, сознательного солдата и матроса невозможен успех в современной войне. Никакая выносливость, никакая физическая сила, никакая стадность и сплоченность массовой борьбы не могут дать перевеса в эпоху скорострельных малокалиберных ружей, машинных пушек, сложных технических устройств на судах, рассыпного строя в сухопутных сражениях. Военное могущество самодержавной России оказалось мишурным. Царизм оказался помехой современной, на высоте новейших требований стоящей, организации военного дела, — того самого дела, которому царизм отдавался всей душой, которым он всего более гордился, которому он приносил безмерные жертвы, не стесняясь никакой народной оппозицией. Гроб повапленный * — вот чем оказалось самодержавие в области внешней защиты, наиболее родной и близкой ему, так сказать, специальности. События подтвердили правоту тех иностранцев, которые смеялись, видя, как десятки и сотни миллионов рублей бросаются на покупку и постройку великолепных военных судов, и говорили о бесполезности этих затрат при неумении обращаться с современными судами, при отсутствии людей, способных со знанием дела пользоваться новейшими усовершенствованиями военной техники. Отсталыми и никуда не годными оказались и флот, и крепость, и полевые укрепления, и сухопутная армия".

* Устар. 1. То, что прикрывается наружным блеском, а на самом деле ничтожно, пусто, никуда не годно.

Ленинскую статью "Падение Порт-Артура" полезно помнить, читая наших сделаноунасов, когда они радуются, когда русский ВПК выпускает что-то - промолчим про цену - в настоящем времени (про туманные какбысти можно и не говорить). Интересно, кстати, что эскадра Рожественского упоминается в статье в настоящем времени - позорище Цусимы еще впереди.

Ну и вообще - к вопросу о патриотизме, всплывшему опять в дискуссиях. Не был ВИЛ патриотом Расиюшки - тут я могу полностью согласиться с его ненавистниками, но об этом полезно напоминать "красным" патриотам путинской РФ, которые 7 ноября вывешивают красные картинки с "Аврорами". По крайней мере в том понимании патриотизма, который выражен фразой "Права она или нет - это моя страна".

Comments

[skjel-d.livejournal.com]

>А ненавистникам "поцреотов" не худо бы сравнить оборону русского Порт-Артура в 1904 (5 месяцев и 4 отбитых штурма) с обороной германского Циндао в 1914 (2 месяца и 1 штурм - успешный для японцев)
Ну и?

Это про ту осаду Циндао, где осаждающие имели численное превосходство на порядок и после ухода немецкой эскадры? Даже не смешно.

[skjel-d.livejournal.com]

Хех... И кого называть автором фразы? Мифологического персонажа из произведения с неясным авторством? Или дать фактическое значение устаревшей идеомы.

[van-der-moloth.livejournal.com]

1). Что вы хотите доказать?
Что Красная армия терпела поражения? Так в этом нет никаких сомнений. И каждое поражение - результат какой-то ошибки. И у каждой ошибки есть имя. Дальше-то что?
Я ожидал примера, который раскроет выдающуюся некомпетентность Ленина в военных делах - а получил пример совершенной им ошибки. Преследование отступающего противника без оглядки на растяжение коммуникаций - ход опасный, но нередко оправдывающийся. Упрекать Ленина в том, что "такую глупость мог придумать только человечек, ни дня не служивший в армии", нелогично. Достаточно отметить, что подобную авантюру в свое время осуществил такой великий полководец, как Наполеон. А Гитлер остановил наступление под Дюнкерком - и дал британцам возможность выскользнуть из котла. Тут не угадаешь.
2). Не отождествляйте поцреотов с Россией.
"Русским трудящимся", раз уж вы о них заговорили, невозможно вечно забивать голову имперскими проектами и ура-патриотизмом. Рано или поздно они перейдут к насущным вопросам - социальным гарантиям, приемлемым условиям труда, улучшению качества жизни. И что "левакам", что "поцреотам" не худо бы подготовить достойные ответы на эти вопросы.

[Рыжык Мурский (from livejournal.com)]

А собственность - это кража

Ну собственно так и есть. А вот то, что патриоты начинают с красивых слов о Священной Родинке, а потом съезжают на Священную Собственность, весьма показательно.

[kelestian.livejournal.com]

Но русские корабли в Цусимском бою вели себя вполне достойно,стрельба была довольно меткой, да и качество новейших отечественных кораблей было весьма сносным.

[kelestian.livejournal.com]

А ссылки дадите?

[pharmazevt.livejournal.com]

Простите, а кто предлагает называть "автора фразы"? Это выражение из библейской мифологии и примерно так же "устарело", как выражения "суд Соломона", "валаамов осел", "дамоклов меч и "прокрустово ложе".

[funtik266-104.livejournal.com]

А можно я у Пана Пилсудского спрошу?
Ведь во время войны с ним у ВИЛ уже небыло таких противников как Деникин, Колчак,
Юденич,Каппель, Корнилов.
Только Врангель в Крыму.

[funtik266-104.livejournal.com]

Браво!

[funtik266-104.livejournal.com]

Совершенно правильно Вы про Куропаткина пишите!
Я ещё хочу добавить из книги А.А.Игнатьева
"50 лет в строю" отзыв солдат про Куропаткина:
"он нашего брата жалел"

[funtik266-104.livejournal.com]

Да что Вы!
Вы не правы- в фукусиме -
правильные японские зиверты
( которые сейчас тонами стекают в океан,
но об этом молчком. молчком)
А у нас неправильные рентгены

[(Anonymous)]

Не, не согласен. Самое любопытное это не "кто и о ком сказал". А самое любопытное - это полное содержание стиха: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь гробам повапленным, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты» (Мф. 23:27).
Для эпохи ВИЛ достаточно было сказать только то, что он сказал. Остальное и так было всем и все понятно.

[skjel-d.livejournal.com]

Именно что устарело. Не устарело бы, если фигурируют гробы побеленые, окрашенные и т.п.

[bantaputu.livejournal.com]

Ну, Россия так вообще всегда ходила в патологических ученицах. Японцам в этом до нас далеко. "А как там в Англии, чем ружья чистют?" - классический русский вопрос.

[bantaputu.livejournal.com]

Грамотные милитаристы - это очень прогрессивно, да. Гораздо прогрессивнее неграмотных.

Железные дороги в России строили, вроде, не хуже, чем в Японии.

Японский парламент созван на 17 лет раньше русского - не принципиальная разница. И Россия, и Япония были в хвосте развития мирового парламентского процесса и обе ничего прогрессу в этой области не дали.

[bantaputu.livejournal.com]

В экономическом плане? И что такого было в Японии 1904 года экономического, чего не было тогда же в России?

[twilighshade.livejournal.com]

Да ничего особенного просто разница между Японией тех лет и Россией тех лет как между нынешней Россией и нынешним Китаем (точнее между ними по состоянию где-то на 2004). Можно тоже сказать что в 2004 году между Россией и Китаем не было особой разницы. Кроме тенденций развития. Так и тогда.

[bantaputu.livejournal.com]

Нет. Это вы сильно преувеличиваете. Рост Японии заметен только потому, что это был рост от нуля. До России, как в абсолютных, так и в относительных показателях, Японии было как до Луны. По результатам этого роста Япония вступила в ВМВ с экономическим потенциалом, который оценивался, как равный бельгийскому - при многократно большем населении (8,414 млн у Бельгии против 69,3 млн. у Японии). То есть, даже к концу 30 годов XX века та модель роста, которая имелась в Японии в 1904 году, не дала фантастических результатов.

Сравнивать тогдашнюю Японию с современным Китаем неверно совершенно.

[twilighshade.livejournal.com]

Я предвидел возражения... Ну не с современным Китаем, а с тем которым он был лет 20 назад применительно к России которая тогда была. И опять же тут не только текущий уровень, а тенденции развития/стагнации

[bantaputu.livejournal.com]

А если сравнить Бангладеш 60-х годов с Австралией конца XIX века, да с учётом уровня стагнации Южной Африки после отмены апартеида, взятой в свете показателей Великой Депрессии...

Напомню. Речь идёт о том, что в работе Ленина японская монархия поминается, как более прогрессивная, чем монархия российская. Лично я не вижу, чем хрен слаще редьки, о чём и сказал. Пока мне ещё никто осмысленно не указал, чем таким была особо прогрессивна эпоха Мэйдзи по сравнению с правлением Коли-2. И там, и там мы видим периферийный капитализм и догоняющее развитие.

Что до темпов развития как таковых, то они сами по себе ещё никак не свидетельствуют о прогрессивности местного общественного строя. Когда в Науру нашли фосфаты, темпы роста ВВП Науру составили 100500% в год. Означает ли это, что правительство Науру на тот момент было наиболее прогрессивным в мире?