kommari: (Default)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2013-11-12 01:34 pm

гроб повапленный

"Без инициативного, сознательного солдата и матроса невозможен успех в современной войне. Никакая выносливость, никакая физическая сила, никакая стадность и сплоченность массовой борьбы не могут дать перевеса в эпоху скорострельных малокалиберных ружей, машинных пушек, сложных технических устройств на судах, рассыпного строя в сухопутных сражениях. Военное могущество самодержавной России оказалось мишурным. Царизм оказался помехой современной, на высоте новейших требований стоящей, организации военного дела, — того самого дела, которому царизм отдавался всей душой, которым он всего более гордился, которому он приносил безмерные жертвы, не стесняясь никакой народной оппозицией. Гроб повапленный * — вот чем оказалось самодержавие в области внешней защиты, наиболее родной и близкой ему, так сказать, специальности. События подтвердили правоту тех иностранцев, которые смеялись, видя, как десятки и сотни миллионов рублей бросаются на покупку и постройку великолепных военных судов, и говорили о бесполезности этих затрат при неумении обращаться с современными судами, при отсутствии людей, способных со знанием дела пользоваться новейшими усовершенствованиями военной техники. Отсталыми и никуда не годными оказались и флот, и крепость, и полевые укрепления, и сухопутная армия".

* Устар. 1. То, что прикрывается наружным блеском, а на самом деле ничтожно, пусто, никуда не годно.


Ленинскую статью "Падение Порт-Артура" полезно помнить, читая наших сделаноунасов, когда они радуются, когда русский ВПК выпускает что-то - промолчим про цену - в настоящем времени (про туманные какбысти можно и не говорить). Интересно, кстати, что эскадра Рожественского упоминается в статье в настоящем времени - позорище Цусимы еще впереди.

Ну и вообще - к вопросу о патриотизме, всплывшему опять в дискуссиях. Не был ВИЛ патриотом Расиюшки - тут я могу полностью согласиться с его ненавистниками, но об этом полезно напоминать "красным" патриотам путинской РФ, которые 7 ноября вывешивают красные картинки с "Аврорами". По крайней мере в том понимании патриотизма, который выражен фразой "Права она или нет - это моя страна".

[identity profile] cheshuyastick.livejournal.com 2013-11-12 12:42 pm (UTC)(link)
Прям как выступление на пресс-конференции Сергея Адамовича Ковалева после новогоднего штурма Грозного. Впрочем, ничего удивительного.

[identity profile] rus-loh.livejournal.com 2013-11-12 12:57 pm (UTC)(link)
Прям как выступление на пресс-конференции Сергея Адамовича Ковалева после новогоднего штурма Грозного. Впрочем, ничего удивительного

С языка сняли :)

[identity profile] kommari.livejournal.com 2013-11-12 01:03 pm (UTC)(link)
Вы гордитесь штурмом Грозного?

Как там ваш Паша-Мерседес сказал: "Эти мальчики умирали с улыбкой на устах!"

[identity profile] cheshuyastick.livejournal.com 2013-11-12 01:10 pm (UTC)(link)
Великолепный аргумент. Если осуждаешь Ковалева, значит гордишься Грачевым. Браво.

[identity profile] rus-loh.livejournal.com 2013-11-12 01:10 pm (UTC)(link)
Вы гордитесь штурмом Грозного?

Нет, я сравниваю Вас с С.А.Ковалевым

[identity profile] kommari.livejournal.com 2013-11-12 02:34 pm (UTC)(link)
Спасибо что не Ленина.

[identity profile] rus-loh.livejournal.com 2013-11-12 02:40 pm (UTC)(link)
Спасибо что не Ленина.

..И Ленина тоже.
Забавно читать, как человечек ни дня в армии не служивший, рассуждает:

Без инициативного, сознательного солдата и матроса невозможен успех в современной войне. Никакая выносливость, никакая физическая сила, никакая стадность и сплоченность массовой борьбы не могут дать перевеса в эпоху скорострельных малокалиберных ружей, машинных пушек, сложных технических устройств на судах, рассыпного строя в сухопутных сражениях. .... Царизм оказался помехой современной, на высоте новейших требований стоящей, организации военного дела

Стратег, мля...



[identity profile] rus-loh.livejournal.com 2013-11-12 02:53 pm (UTC)(link)
Таки стратег.

Ну, Вам-то оно, конечно, виднее... :)

[identity profile] Александр Чегодаев (from livejournal.com) 2013-11-12 04:30 pm (UTC)(link)
Вы в штабе Духонина поинтересуйтесь - у Колчака, у Юденича, у Корнилова, у Каппеля - они Вас несомненно поддержат, что хреновский из ВИЛа стратег. Погоняло у Вас знатное. Прямо в точку. В РКМП то предки небось из крестьянского сословия были, шапки ломали вашбродям... "Мы его, можно сказать, на помойке нашли, отмыли, очистили от очисток — а он нам фигвамы рисует!" (с) "Трое из Простоквашино"

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2013-11-12 05:16 pm (UTC)(link)
Духонин заметим исполнял приказы большевистского правительства, не просто так его Крыленко спасти пытался.
Ваш оппонент в тысячу раз больше знает чем вы, вам бы замолкнуть навсегда, но нет так и будете ...

[identity profile] rus-loh.livejournal.com 2013-11-12 05:17 pm (UTC)(link)
у Колчака, у Юденича, у Корнилова, у Каппеля - они Вас несомненно поддержат, что хреновский из ВИЛа стратег.

А у пана Пилсудского спросить можно? :)

[identity profile] funtik266-104.livejournal.com 2013-11-14 06:21 am (UTC)(link)
Браво!

[identity profile] funtik266-104.livejournal.com 2013-11-14 06:21 am (UTC)(link)
А можно я у Пана Пилсудского спрошу?
Ведь во время войны с ним у ВИЛ уже небыло таких противников как Деникин, Колчак,
Юденич,Каппель, Корнилов.
Только Врангель в Крыму.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-11-12 04:06 pm (UTC)(link)
Забавно, что человечек, ни дня не служивший в армии, умудрился при этом победить кучу народа, составлявшего цвет и красу этой самой армии.

[identity profile] rus-loh.livejournal.com 2013-11-12 04:12 pm (UTC)(link)
Забавно, что человечек, ни дня не служивший в армии, умудрился при этом победить кучу народа, составлявшего цвет и красу этой самой армии.

Он их в одиночку победил? Как и Мао - японцев :)
Или без "военспецов" дело не обошлось?
Ну а уж про такую мелочь пузатую как Фрунзе и С.С.Каменев, Егоров даже не и не говорю... Они бы без указаний ВИЛа не в жись бы не справились :)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-11-12 04:18 pm (UTC)(link)
Приведите, пожалуйста, примеры, когда выдающаяся некомпетентность Ленина в военном деле привела к значительному поражению Красной армии.

[identity profile] rus-loh.livejournal.com 2013-11-12 04:37 pm (UTC)(link)
Приведите, пожалуйста, примеры, когда выдающаяся некомпетентность Ленина в военном деле привела к значительному поражению Красной армии.

Извольте - война с Польшей в 1920 году.
Разгром Красной Армии под Варшавой на 99% объясняется тем, что Ленин постоянно подстегивал Тухачевского телеграммами о желательности как можно более быстрого продвижения на Запад.
А Тухачевский (будучи и сам в неадеквате от "скорой победы") этим требованиям следовал.
Результат известен.

[identity profile] kommari.livejournal.com 2013-11-12 04:46 pm (UTC)(link)
Это новое слово в историографии ГВ. Вам книги писать.

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2013-11-12 17:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rus-loh.livejournal.com - 2013-11-12 17:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2013-11-12 18:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rus-loh.livejournal.com - 2013-11-12 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2013-11-12 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rus-loh.livejournal.com - 2013-11-12 18:50 (UTC) - Expand

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-11-12 04:59 pm (UTC)(link)
Это не было военной ошибкой. С военной точки зрения расчет был верным - хоть и рискованным. Польская армия была в очень плохом состоянии - и промедление давало ей шансы на восстановление.
Большевики совершили политическую ошибку, решив, что поляки будут приветствовать их как освободителей и поддержат ответной революцией.

(no subject)

[identity profile] rus-loh.livejournal.com - 2013-11-12 17:34 (UTC) - Expand

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2013-11-12 05:19 pm (UTC)(link)
вы Ленина со сталиным не ровняйте, у Ленина мании величии не было и в управление войсками он не лез, так что был он компетентен или нет влияет на исход битвы не больше чем компетентность Рузвельта на американскую армию во ВМВ.

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2013-11-12 17:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rus-loh.livejournal.com - 2013-11-12 18:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2013-11-12 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rus-loh.livejournal.com - 2013-11-12 18:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2013-11-12 18:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rus-loh.livejournal.com - 2013-11-12 18:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2013-11-12 18:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rus-loh.livejournal.com - 2013-11-12 18:28 (UTC) - Expand

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2013-11-12 05:15 pm (UTC)(link)
что делать, что делать, такой уж порядок в России сложился.
Путин тоже не служил, а войну с Чечней начал и выиграл.

[identity profile] ext-1834289.livejournal.com (from livejournal.com) 2013-11-12 09:06 pm (UTC)(link)
войну с Чечней начал и выиграл.

Только один пукин и выиграл, вместе с чеченцами:-(

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2013-11-12 09:07 pm (UTC)(link)
все заслуги подчиненных принадлежат начальнику по праву.

[identity profile] comtemichel.livejournal.com 2013-11-13 05:40 am (UTC)(link)
Ленин был выдающимся организатором и стратегом (в управленческом смысле слова) - это даже его лютые враги признавали.
С ничтожными силами он решил задачу захвата власти и выстраивания государства на новых принципах.
А вот Романовы и их система не смогли удержать от развала функционирующую систему.
Резонно предположить, что в тех конкретных условиях прав был именно Ленин, а не Романовы и тогдашние охранители.
Edited 2013-11-13 05:54 (UTC)