гроб повапленный

[kommari]

"Без инициативного, сознательного солдата и матроса невозможен успех в современной войне. Никакая выносливость, никакая физическая сила, никакая стадность и сплоченность массовой борьбы не могут дать перевеса в эпоху скорострельных малокалиберных ружей, машинных пушек, сложных технических устройств на судах, рассыпного строя в сухопутных сражениях. Военное могущество самодержавной России оказалось мишурным. Царизм оказался помехой современной, на высоте новейших требований стоящей, организации военного дела, — того самого дела, которому царизм отдавался всей душой, которым он всего более гордился, которому он приносил безмерные жертвы, не стесняясь никакой народной оппозицией. Гроб повапленный * — вот чем оказалось самодержавие в области внешней защиты, наиболее родной и близкой ему, так сказать, специальности. События подтвердили правоту тех иностранцев, которые смеялись, видя, как десятки и сотни миллионов рублей бросаются на покупку и постройку великолепных военных судов, и говорили о бесполезности этих затрат при неумении обращаться с современными судами, при отсутствии людей, способных со знанием дела пользоваться новейшими усовершенствованиями военной техники. Отсталыми и никуда не годными оказались и флот, и крепость, и полевые укрепления, и сухопутная армия".

* Устар. 1. То, что прикрывается наружным блеском, а на самом деле ничтожно, пусто, никуда не годно.

Ленинскую статью "Падение Порт-Артура" полезно помнить, читая наших сделаноунасов, когда они радуются, когда русский ВПК выпускает что-то - промолчим про цену - в настоящем времени (про туманные какбысти можно и не говорить). Интересно, кстати, что эскадра Рожественского упоминается в статье в настоящем времени - позорище Цусимы еще впереди.

Ну и вообще - к вопросу о патриотизме, всплывшему опять в дискуссиях. Не был ВИЛ патриотом Расиюшки - тут я могу полностью согласиться с его ненавистниками, но об этом полезно напоминать "красным" патриотам путинской РФ, которые 7 ноября вывешивают красные картинки с "Аврорами". По крайней мере в том понимании патриотизма, который выражен фразой "Права она или нет - это моя страна".

Comments

[rus-loh.livejournal.com]

Спасибо что не Ленина.

..И Ленина тоже.
Забавно читать, как человечек ни дня в армии не служивший, рассуждает:

Без инициативного, сознательного солдата и матроса невозможен успех в современной войне. Никакая выносливость, никакая физическая сила, никакая стадность и сплоченность массовой борьбы не могут дать перевеса в эпоху скорострельных малокалиберных ружей, машинных пушек, сложных технических устройств на судах, рассыпного строя в сухопутных сражениях. .... Царизм оказался помехой современной, на высоте новейших требований стоящей, организации военного дела

Стратег, мля...

[igor-abramov.livejournal.com]

Таки стратег.

[rus-loh.livejournal.com]

Таки стратег.

Ну, Вам-то оно, конечно, виднее... :)

[Александр Чегодаев (from livejournal.com)]

Вы в штабе Духонина поинтересуйтесь - у Колчака, у Юденича, у Корнилова, у Каппеля - они Вас несомненно поддержат, что хреновский из ВИЛа стратег. Погоняло у Вас знатное. Прямо в точку. В РКМП то предки небось из крестьянского сословия были, шапки ломали вашбродям... "Мы его, можно сказать, на помойке нашли, отмыли, очистили от очисток — а он нам фигвамы рисует!" (с) "Трое из Простоквашино"

[supermipter.livejournal.com]

Духонин заметим исполнял приказы большевистского правительства, не просто так его Крыленко спасти пытался.
Ваш оппонент в тысячу раз больше знает чем вы, вам бы замолкнуть навсегда, но нет так и будете ...

[rus-loh.livejournal.com]

у Колчака, у Юденича, у Корнилова, у Каппеля - они Вас несомненно поддержат, что хреновский из ВИЛа стратег.

А у пана Пилсудского спросить можно? :)

[funtik266-104.livejournal.com]

Браво!

[funtik266-104.livejournal.com]

А можно я у Пана Пилсудского спрошу?
Ведь во время войны с ним у ВИЛ уже небыло таких противников как Деникин, Колчак,
Юденич,Каппель, Корнилов.
Только Врангель в Крыму.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Забавно, что человечек, ни дня не служивший в армии, умудрился при этом победить кучу народа, составлявшего цвет и красу этой самой армии.

[rus-loh.livejournal.com]

Забавно, что человечек, ни дня не служивший в армии, умудрился при этом победить кучу народа, составлявшего цвет и красу этой самой армии.

Он их в одиночку победил? Как и Мао - японцев :)
Или без "военспецов" дело не обошлось?
Ну а уж про такую мелочь пузатую как Фрунзе и С.С.Каменев, Егоров даже не и не говорю... Они бы без указаний ВИЛа не в жись бы не справились :)

[van-der-moloth.livejournal.com]

Приведите, пожалуйста, примеры, когда выдающаяся некомпетентность Ленина в военном деле привела к значительному поражению Красной армии.

[rus-loh.livejournal.com]

Приведите, пожалуйста, примеры, когда выдающаяся некомпетентность Ленина в военном деле привела к значительному поражению Красной армии.

Извольте - война с Польшей в 1920 году.
Разгром Красной Армии под Варшавой на 99% объясняется тем, что Ленин постоянно подстегивал Тухачевского телеграммами о желательности как можно более быстрого продвижения на Запад.
А Тухачевский (будучи и сам в неадеквате от "скорой победы") этим требованиям следовал.
Результат известен.

[kommari.livejournal.com]

Это новое слово в историографии ГВ. Вам книги писать.

[supermipter.livejournal.com]

не новое, это переиначенные слова ВИЛ.
он так и сказал. Оторвались от тылов-вот причина поражения.

[rus-loh.livejournal.com]

Это новое слово в историографии ГВ. Вам книги писать.

Это не мне книги писать, это вам первоисточники читать:

ПЕРЕПИСКА С Э.М.СКЛЯНСКИМ
Не ранее 14 августа 1920 г.

Записка Э.М.Склянского
Почти ничего нового, за исключением того, что главком1* предполагает 2 дивизии (55 из Питера и 48 с латыш[ского] фронта)1 бросить на Брест. Они к[а]к Вы помните идут на Врангеля. Пока он это обдумывает, решил ли он не знаю.

Записка В.И.Ленина
Запросите его сейчас, и дайте мне ответ. Если с военной точки зрения это возможно (Врангеля без этого побьем), то с политической архиважно добить Польшу.

Записка Э.М.Склянского
Сейчас запросить не могу, спит. Если настаиваете, разбужу. Подробно с ним не говорил. Поговорю ночью . Думаю, что он хочет это сделать не столько для того, чтобы добить поляков, сколько, чтобы не дать им развить свой успех и попереть нас назад.

Записка В.И.Ленина
Можно ночью, но надо нажать: во чтобы то ни стало взять Варшаву в 3 - 5 дней .

Опубликовано - The Trotsky papers. 1917-1922. V. И, р. 254- 256.

Фонд 2, on. 1, д. 15041 - автографы.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Это не было военной ошибкой. С военной точки зрения расчет был верным - хоть и рискованным. Польская армия была в очень плохом состоянии - и промедление давало ей шансы на восстановление.
Большевики совершили политическую ошибку, решив, что поляки будут приветствовать их как освободителей и поддержат ответной революцией.

[rus-loh.livejournal.com]

Это не было военной ошибкой.

Было. Усложнение снабжения по мере растягивания коммуникаций никто не отменял.
Кстати - Сталин это понимал и перед той же Варшавой предпочел армию остановить.

С военной точки зрения расчет был верным - хоть и рискованным.

См. выше.

Польская армия была в очень плохом состоянии - и промедление давало ей шансы на восстановление.

Польская армия была в плохом состоянии - но это состояние с начала августа 1920 года уже быстро улучшалось, поскольку
а) наступление "исконных врагов" вызвало в среде польских трудящихся патриотический подъем, что позволило польскому командованию заново сформировать достаточно надежные части
б) из Франции шел поток вооружения, которым эти части можно было экипировать
в) и все это советская разведка прошляпила. Что и неудивительно - профессионалов-то в ней тогда почти не осталось.

Все ясно?
Теперь про

Большевики совершили политическую ошибку, решив, что поляки будут приветствовать их как освободителей

Аналогичную ошибку совершает товарищ Коммари, который почему-то думает, что ругань в адрес "поцреотов" и вообще России прибавит левакам популярности в массах русских трудящихся.

[supermipter.livejournal.com]

вы Ленина со сталиным не ровняйте, у Ленина мании величии не было и в управление войсками он не лез, так что был он компетентен или нет влияет на исход битвы не больше чем компетентность Рузвельта на американскую армию во ВМВ.

[van-der-moloth.livejournal.com]

А я тут причем?
Товарищ указывает на отсутствие у Ленина опыта службы в армии как на нечто существенное. А я, напротив, утверждаю, что служил - не служил, особого значения не имело.

[rus-loh.livejournal.com]

вы Ленина со сталиным не ровняйте, у Ленина мании величии не было и в управление войсками он не лез

Как раз-таки лез:

«Немцы пишут, что Красная Армия близко от Грауденца. Нельзя ли там налечь и вовсе отрезать Польшу от Данцига?»

[rus-loh.livejournal.com]

вы Ленина со сталиным не ровняйте

Ну да, Сталин - это гораздо круче.

[supermipter.livejournal.com]

что делать, что делать, такой уж порядок в России сложился.
Путин тоже не служил, а войну с Чечней начал и выиграл.

[ext-1834289.livejournal.com (from livejournal.com)]

войну с Чечней начал и выиграл.

Только один пукин и выиграл, вместе с чеченцами:-(

[supermipter.livejournal.com]

все заслуги подчиненных принадлежат начальнику по праву.

[comtemichel.livejournal.com]

Ленин был выдающимся организатором и стратегом (в управленческом смысле слова) - это даже его лютые враги признавали.
С ничтожными силами он решил задачу захвата власти и выстраивания государства на новых принципах.
А вот Романовы и их система не смогли удержать от развала функционирующую систему.
Резонно предположить, что в тех конкретных условиях прав был именно Ленин, а не Романовы и тогдашние охранители.