kommari: (Default)
[personal profile] kommari
"Без инициативного, сознательного солдата и матроса невозможен успех в современной войне. Никакая выносливость, никакая физическая сила, никакая стадность и сплоченность массовой борьбы не могут дать перевеса в эпоху скорострельных малокалиберных ружей, машинных пушек, сложных технических устройств на судах, рассыпного строя в сухопутных сражениях. Военное могущество самодержавной России оказалось мишурным. Царизм оказался помехой современной, на высоте новейших требований стоящей, организации военного дела, — того самого дела, которому царизм отдавался всей душой, которым он всего более гордился, которому он приносил безмерные жертвы, не стесняясь никакой народной оппозицией. Гроб повапленный * — вот чем оказалось самодержавие в области внешней защиты, наиболее родной и близкой ему, так сказать, специальности. События подтвердили правоту тех иностранцев, которые смеялись, видя, как десятки и сотни миллионов рублей бросаются на покупку и постройку великолепных военных судов, и говорили о бесполезности этих затрат при неумении обращаться с современными судами, при отсутствии людей, способных со знанием дела пользоваться новейшими усовершенствованиями военной техники. Отсталыми и никуда не годными оказались и флот, и крепость, и полевые укрепления, и сухопутная армия".

* Устар. 1. То, что прикрывается наружным блеском, а на самом деле ничтожно, пусто, никуда не годно.


Ленинскую статью "Падение Порт-Артура" полезно помнить, читая наших сделаноунасов, когда они радуются, когда русский ВПК выпускает что-то - промолчим про цену - в настоящем времени (про туманные какбысти можно и не говорить). Интересно, кстати, что эскадра Рожественского упоминается в статье в настоящем времени - позорище Цусимы еще впереди.

Ну и вообще - к вопросу о патриотизме, всплывшему опять в дискуссиях. Не был ВИЛ патриотом Расиюшки - тут я могу полностью согласиться с его ненавистниками, но об этом полезно напоминать "красным" патриотам путинской РФ, которые 7 ноября вывешивают красные картинки с "Аврорами". По крайней мере в том понимании патриотизма, который выражен фразой "Права она или нет - это моя страна".

Date: 2013-11-12 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-loh.livejournal.com
Полагаю, что никакая замена одного генерала не привела бы к выигрышу, ибо проблема была таки системная.

Можно подумать, что в 1939 году на Халхин-Голе в РККА "системных проблем" было меньше...
Ан вот поди ж ты - назначение Г.К.Жукова ситуацию переломило.

Date: 2013-11-12 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
Ну-ну. Жуков хороший командир, но ситуацию переломил комплекс мероприятий высшего руководства (одним из которых было назначение Жукова). Прислали группу летчиков истребителей. Перебрасывали войска, технику. Не говоря уж о том, как тот же Шапошников Жукова опекал во время этой операции.

Date: 2013-11-12 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-loh.livejournal.com
Ну-ну. Жуков хороший командир, но ситуацию переломил комплекс мероприятий высшего руководства (одним из которых было назначение Жукова). ... Перебрасывали войска, технику.

А в Манчжурию в 1904 г. войска и технику не перебрасывали, не?

Date: 2013-11-12 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
Видать маловато и не того перебросили, не находите?

Date: 2013-11-12 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-loh.livejournal.com
Видать маловато и не того перебросили, не находите?

Не нахожу. Уже в августе 1904 полевая армия Куропаткина несколько превосходила япов по численности штыков (128 тысяч против 126) и весьма значительно - по числу пушек (ок.600 против 480).
На реке Шахэ у Куропаткина было уже 210 тысяч против 170 тысяч у японцев.
После падения Порт-Артура японцы армию Оку перебросили с Квантунского полуостова под Мукден - и тем силы почти уравняли... но перевеса в численности не имели - 280 тысяч было у русских и 270 000 у япов..
У Жукова на Халхин-голе было 57 тысяч русских и монголов против 75 000 япов.
Это так. к слову

Date: 2013-11-12 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Чегодаев (from livejournal.com)
>Не нахожу.

Тем более, стремно выглядит проигрыш. И штыков больше и стволов, а подиж ты. Вам, говорят про системные косяки РКМП, Вы же как баран талдычите про любовь к Родине. Если представить (хотя это реалии, увы) что страна оккупирована, то Вы, мил человек предатель и коллаборационист, а Коммари патриот.
Вы, патриоты, забываете главное - "Осина не родит апельсина". Т.е. расшифрую - если у власти патриоты, то они страну не разворовывают. Остальное - от лукавого.

Date: 2013-11-12 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-loh.livejournal.com
Тем более, стремно выглядит проигрыш. И штыков больше и стволов, а подиж ты.

1. Количество штыков и стволов бездарности командования не превозможет.
2. Красные маршалы вдрызг проигрывали сражения и при более благоприятном для себя соотношении сил (как хоть тот же Тухачевский под Варшавой). Ну и?

Date: 2013-11-12 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-loh.livejournal.com
если у власти патриоты, то они страну не разворовывают.

А кто вам сказал, что они у власти?

Date: 2013-11-12 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com
>У Жукова на Халхин-голе было 57 тысяч русских и монголов против 75 000 япов.

Одномоментно столько у японцев не было. К 20 августа максимум 30 тыс. (полторы дивизии со средствами усиления).

Date: 2013-11-12 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==Прислали группу летчиков истребителей==
во главе с будущим дважды героем СССР, которого русские же запытали и убили.
А вот поделом дураку! Улетел бы в Америку был бы жив, а так сдохни как собака.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 23rd, 2025 04:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios