про историческую судьбу и братство народов
Dec. 2nd, 2013 01:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariКогда в конце Перестройки федеральный центр и Горбачев защищали идею сохранения Союза, одним из их аргументов было обращение к истории: наши народы жили столько лет вместе, что разорвать единое государство - это резать по живому, что наши народы сделали исторический выбор, что у нас общая историческая судьба.
Между тем разные народы живут вместе только потому, что этого требуют какие-то исторические обстоятельства. Австро-Венгрия объединила разные народы исключительно из-за необходимости противостоять турецкой агрессии. Когда Турецкая империя потеряла наступательный драйв, Австро-Венгрия стала никому не нужна и ее история с 19-го века была историей долгого умирания - точку которому поставил проигрыш в Первой мировой. Хотя ведь столетия жили вместе, но это не спасло страну от распада.
В 1917 году развалилась Российская империя, никакие большевики ее не восстанавливали и такой задачи перед собой не ставили. Было создано совершенно новое государство СССР как союз народов, поставивший перед собой задачу построения общества нового типа - социалистического.
Когда - не без участия части руководства КПСС, что крайне парадоксально само по себе! во время Перестройки народам "объяснили", что социализм утопия/невозможен/зло, необходимость в существовании СССР исчезла, так что претензии к подписантам беловежского соглашения лично у меня только к той форме, в какой развод был сделан. Де факто же государство развалил Горбачев и его команда.
То, что когда-то вместе народы боролись, побеждали, страдали, радовались и печалились в едином государстве, для следующих поколений не имеет никакого значения. Это реальность, которую очень трудно понимать, особенно когда русские имеют в виду Украину.
Ровно так же для сохранения единого государства не помогает и смешанность населения, при этом размер этнических меньшинств даже не идет им на пользу - то есть если этническое меньшинство относительно небольшое, то оно вполне может сохраняться (и даже лелеяться, как например какие-нибудь саамы в Норвегии, Швеции или Финляндии), а вот если оно большое относительно основного народа данной страны, то оно или вытесняется или ассимилируется. Крайне редко этим меньшинствам удается создать свое собственное сепаратистское государство: с Приднестровьем, без всякого сомнения, рано или поздно будет покончено, говорить о независимости Абхазии не приходится.
Тем не менее исторические химеры живут долго - как тысячу лет в Европе жил призрак Священной Римской империи, или как продолжает у многих и не только в России жить призрак СССР. Между тем все химеры, как им и положено, реакционны, именно в силу своей направленности в прошлое и того, что отвлекают внимание от проблем настоящего и будущего, которое будет совсем другим.
Конкретно же, возвращаясь к нашим баранам (что воистину так) - нет смысла обижаться на украинцев, издевающихся над нашими песнями (кстати, нашими ли? советскими вообще-то - но тут уже вопрос к идентичности русских, неспособных свою идентичность построить иначе как из советских обломков). Поезд ушел. Они чужие. Братьями мы были, когда отбивались от ляхов или турок, или когда строили социализм. А когда вернулись обратно в поганый капитализм - братство наших народов закончилось. Это не только у нас, ровно то же самое Югославия или Чехословакия. Федерации при капитализме вообще невозможны, судя по всему.
Между тем разные народы живут вместе только потому, что этого требуют какие-то исторические обстоятельства. Австро-Венгрия объединила разные народы исключительно из-за необходимости противостоять турецкой агрессии. Когда Турецкая империя потеряла наступательный драйв, Австро-Венгрия стала никому не нужна и ее история с 19-го века была историей долгого умирания - точку которому поставил проигрыш в Первой мировой. Хотя ведь столетия жили вместе, но это не спасло страну от распада.
В 1917 году развалилась Российская империя, никакие большевики ее не восстанавливали и такой задачи перед собой не ставили. Было создано совершенно новое государство СССР как союз народов, поставивший перед собой задачу построения общества нового типа - социалистического.
Когда - не без участия части руководства КПСС, что крайне парадоксально само по себе! во время Перестройки народам "объяснили", что социализм утопия/невозможен/зло, необходимость в существовании СССР исчезла, так что претензии к подписантам беловежского соглашения лично у меня только к той форме, в какой развод был сделан. Де факто же государство развалил Горбачев и его команда.
То, что когда-то вместе народы боролись, побеждали, страдали, радовались и печалились в едином государстве, для следующих поколений не имеет никакого значения. Это реальность, которую очень трудно понимать, особенно когда русские имеют в виду Украину.
Ровно так же для сохранения единого государства не помогает и смешанность населения, при этом размер этнических меньшинств даже не идет им на пользу - то есть если этническое меньшинство относительно небольшое, то оно вполне может сохраняться (и даже лелеяться, как например какие-нибудь саамы в Норвегии, Швеции или Финляндии), а вот если оно большое относительно основного народа данной страны, то оно или вытесняется или ассимилируется. Крайне редко этим меньшинствам удается создать свое собственное сепаратистское государство: с Приднестровьем, без всякого сомнения, рано или поздно будет покончено, говорить о независимости Абхазии не приходится.
Тем не менее исторические химеры живут долго - как тысячу лет в Европе жил призрак Священной Римской империи, или как продолжает у многих и не только в России жить призрак СССР. Между тем все химеры, как им и положено, реакционны, именно в силу своей направленности в прошлое и того, что отвлекают внимание от проблем настоящего и будущего, которое будет совсем другим.
Конкретно же, возвращаясь к нашим баранам (что воистину так) - нет смысла обижаться на украинцев, издевающихся над нашими песнями (кстати, нашими ли? советскими вообще-то - но тут уже вопрос к идентичности русских, неспособных свою идентичность построить иначе как из советских обломков). Поезд ушел. Они чужие. Братьями мы были, когда отбивались от ляхов или турок, или когда строили социализм. А когда вернулись обратно в поганый капитализм - братство наших народов закончилось. Это не только у нас, ровно то же самое Югославия или Чехословакия. Федерации при капитализме вообще невозможны, судя по всему.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-12-02 11:10 am (UTC)-США
no subject
Date: 2013-12-02 11:14 am (UTC)Клоунские мишпухи (или что там значит это слово?) любимые специфической формы бородёнки, отращиваемые на темени, широченные неудобные штаны как у муслимов или расшитые кофты - всё это интересно исключительно носителям этих забавных вещей.
Ежели юкрейнианцы не сумели выстроить себе нормальное государство - и так упорно пытаются самоубиться - не стоит им мешать.
http://kolobok1973.livejournal.com/2600108.html
Пусть подыхают.
Земля без народа найдёт себе лучших хозяев.
no subject
Date: 2013-12-02 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 11:20 am (UTC)Но есть.
no subject
Date: 2013-12-02 11:23 am (UTC)я не часто Вамъ возражаю , НО:
Date: 2013-12-02 11:24 am (UTC)==========================
простите, а ФРГ не капиталистическое государство? а Мексика, Бразилiя, Аргентина? а какъ насчетъ Австралiи и отчасти Канады?
ну ладно, про Индiю не говорю, она государство больше феодалистическое....
а какъ насчетъ нарастанiя именно федеративныхъ началъ во Францiи ? въ Данiи ?
no subject
Date: 2013-12-02 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 11:26 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 11:30 am (UTC)До состояния экономики Ураины -у Эрэфии ещё есть некоторое расстояние.
И даже в случае "краха" - существует вероятность, что Россия постарается выбраться своими силами.
no subject
Date: 2013-12-02 11:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 11:33 am (UTC)Не совсем но близко к тому Испания, туда же потихоньку двигает Англия.
Справедливости ради, перспективы сохранения оных (окромя Швейцарии, где вроде всё путём) действительно выглядят чем далее тем туманнее, но в общем все мы на этой земле временные.
no subject
Date: 2013-12-02 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 11:36 am (UTC)Впрочем, единство немецкой нации, в общем, тоже слегка преувеличивается - земли там не с бухты-барахты развелись.
Как и итальянской и испанской, впрочем.
Юнайтед Киндом, кстати, тоже довольно своеобразное формирование...
no subject
Date: 2013-12-02 11:37 am (UTC)Живут государства и совсем без экономики.
КНДР, например.
no subject
Date: 2013-12-02 11:39 am (UTC)да кстати и въ Данiи таки есть и фарерская нацiональность, и иннуитско-гренландская есть , у обоихъ территорiи и парламенты, налицо и нѣмцы Шлезвига со своими автономными правами
я только долженъ оговориться, что часть этихъ государствъ есть наслѣдiе такъ любимаго мною докапиталистическаго , феодальнаго строя....
no subject
Date: 2013-12-02 11:44 am (UTC)земщина
no subject
Date: 2013-12-02 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 11:53 am (UTC)П.С.
В следующий раз, прежде чем такое написать, вспомните, что говорил по такому поводу Владимир Ильич.