про историческую судьбу и братство народов
Dec. 2nd, 2013 01:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariКогда в конце Перестройки федеральный центр и Горбачев защищали идею сохранения Союза, одним из их аргументов было обращение к истории: наши народы жили столько лет вместе, что разорвать единое государство - это резать по живому, что наши народы сделали исторический выбор, что у нас общая историческая судьба.
Между тем разные народы живут вместе только потому, что этого требуют какие-то исторические обстоятельства. Австро-Венгрия объединила разные народы исключительно из-за необходимости противостоять турецкой агрессии. Когда Турецкая империя потеряла наступательный драйв, Австро-Венгрия стала никому не нужна и ее история с 19-го века была историей долгого умирания - точку которому поставил проигрыш в Первой мировой. Хотя ведь столетия жили вместе, но это не спасло страну от распада.
В 1917 году развалилась Российская империя, никакие большевики ее не восстанавливали и такой задачи перед собой не ставили. Было создано совершенно новое государство СССР как союз народов, поставивший перед собой задачу построения общества нового типа - социалистического.
Когда - не без участия части руководства КПСС, что крайне парадоксально само по себе! во время Перестройки народам "объяснили", что социализм утопия/невозможен/зло, необходимость в существовании СССР исчезла, так что претензии к подписантам беловежского соглашения лично у меня только к той форме, в какой развод был сделан. Де факто же государство развалил Горбачев и его команда.
То, что когда-то вместе народы боролись, побеждали, страдали, радовались и печалились в едином государстве, для следующих поколений не имеет никакого значения. Это реальность, которую очень трудно понимать, особенно когда русские имеют в виду Украину.
Ровно так же для сохранения единого государства не помогает и смешанность населения, при этом размер этнических меньшинств даже не идет им на пользу - то есть если этническое меньшинство относительно небольшое, то оно вполне может сохраняться (и даже лелеяться, как например какие-нибудь саамы в Норвегии, Швеции или Финляндии), а вот если оно большое относительно основного народа данной страны, то оно или вытесняется или ассимилируется. Крайне редко этим меньшинствам удается создать свое собственное сепаратистское государство: с Приднестровьем, без всякого сомнения, рано или поздно будет покончено, говорить о независимости Абхазии не приходится.
Тем не менее исторические химеры живут долго - как тысячу лет в Европе жил призрак Священной Римской империи, или как продолжает у многих и не только в России жить призрак СССР. Между тем все химеры, как им и положено, реакционны, именно в силу своей направленности в прошлое и того, что отвлекают внимание от проблем настоящего и будущего, которое будет совсем другим.
Конкретно же, возвращаясь к нашим баранам (что воистину так) - нет смысла обижаться на украинцев, издевающихся над нашими песнями (кстати, нашими ли? советскими вообще-то - но тут уже вопрос к идентичности русских, неспособных свою идентичность построить иначе как из советских обломков). Поезд ушел. Они чужие. Братьями мы были, когда отбивались от ляхов или турок, или когда строили социализм. А когда вернулись обратно в поганый капитализм - братство наших народов закончилось. Это не только у нас, ровно то же самое Югославия или Чехословакия. Федерации при капитализме вообще невозможны, судя по всему.
Между тем разные народы живут вместе только потому, что этого требуют какие-то исторические обстоятельства. Австро-Венгрия объединила разные народы исключительно из-за необходимости противостоять турецкой агрессии. Когда Турецкая империя потеряла наступательный драйв, Австро-Венгрия стала никому не нужна и ее история с 19-го века была историей долгого умирания - точку которому поставил проигрыш в Первой мировой. Хотя ведь столетия жили вместе, но это не спасло страну от распада.
В 1917 году развалилась Российская империя, никакие большевики ее не восстанавливали и такой задачи перед собой не ставили. Было создано совершенно новое государство СССР как союз народов, поставивший перед собой задачу построения общества нового типа - социалистического.
Когда - не без участия части руководства КПСС, что крайне парадоксально само по себе! во время Перестройки народам "объяснили", что социализм утопия/невозможен/зло, необходимость в существовании СССР исчезла, так что претензии к подписантам беловежского соглашения лично у меня только к той форме, в какой развод был сделан. Де факто же государство развалил Горбачев и его команда.
То, что когда-то вместе народы боролись, побеждали, страдали, радовались и печалились в едином государстве, для следующих поколений не имеет никакого значения. Это реальность, которую очень трудно понимать, особенно когда русские имеют в виду Украину.
Ровно так же для сохранения единого государства не помогает и смешанность населения, при этом размер этнических меньшинств даже не идет им на пользу - то есть если этническое меньшинство относительно небольшое, то оно вполне может сохраняться (и даже лелеяться, как например какие-нибудь саамы в Норвегии, Швеции или Финляндии), а вот если оно большое относительно основного народа данной страны, то оно или вытесняется или ассимилируется. Крайне редко этим меньшинствам удается создать свое собственное сепаратистское государство: с Приднестровьем, без всякого сомнения, рано или поздно будет покончено, говорить о независимости Абхазии не приходится.
Тем не менее исторические химеры живут долго - как тысячу лет в Европе жил призрак Священной Римской империи, или как продолжает у многих и не только в России жить призрак СССР. Между тем все химеры, как им и положено, реакционны, именно в силу своей направленности в прошлое и того, что отвлекают внимание от проблем настоящего и будущего, которое будет совсем другим.
Конкретно же, возвращаясь к нашим баранам (что воистину так) - нет смысла обижаться на украинцев, издевающихся над нашими песнями (кстати, нашими ли? советскими вообще-то - но тут уже вопрос к идентичности русских, неспособных свою идентичность построить иначе как из советских обломков). Поезд ушел. Они чужие. Братьями мы были, когда отбивались от ляхов или турок, или когда строили социализм. А когда вернулись обратно в поганый капитализм - братство наших народов закончилось. Это не только у нас, ровно то же самое Югославия или Чехословакия. Федерации при капитализме вообще невозможны, судя по всему.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-12-02 11:10 am (UTC)-США
no subject
Date: 2013-12-02 11:20 am (UTC)Но есть.
no subject
Date: 2013-12-02 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 11:26 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-03 06:43 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-02 11:14 am (UTC)Клоунские мишпухи (или что там значит это слово?) любимые специфической формы бородёнки, отращиваемые на темени, широченные неудобные штаны как у муслимов или расшитые кофты - всё это интересно исключительно носителям этих забавных вещей.
Ежели юкрейнианцы не сумели выстроить себе нормальное государство - и так упорно пытаются самоубиться - не стоит им мешать.
http://kolobok1973.livejournal.com/2600108.html
Пусть подыхают.
Земля без народа найдёт себе лучших хозяев.
no subject
Date: 2013-12-02 11:17 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:я не часто Вамъ возражаю , НО:
Date: 2013-12-02 11:24 am (UTC)==========================
простите, а ФРГ не капиталистическое государство? а Мексика, Бразилiя, Аргентина? а какъ насчетъ Австралiи и отчасти Канады?
ну ладно, про Индiю не говорю, она государство больше феодалистическое....
а какъ насчетъ нарастанiя именно федеративныхъ началъ во Францiи ? въ Данiи ?
no subject
Date: 2013-12-02 11:27 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-02 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 11:32 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-02 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 11:44 am (UTC)земщина
no subject
Date: 2013-12-02 11:53 am (UTC)П.С.
В следующий раз, прежде чем такое написать, вспомните, что говорил по такому поводу Владимир Ильич.
no subject
Date: 2013-12-02 12:13 pm (UTC)Рукалицо - это не аргумент.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-02 11:53 am (UTC)с быстрейшим вступлением всех областей в блаженный
Евросоюз и расстрелом гебистов и олигархов.
Чаю передачи всей власти еврокомиссарам,
и всего имущества в Фонд Национального Спасения
под управлением рукопожатных правозащитников,
сексуальных меньшинств и прогрессивных интеллектуалов.
Чаю любви и спасения и свободы, на крыльях
натовских бомбардировщиков.
Империя зла должна быть оккупирована силами
добра и прогресса и евросоциализма."(c)
no subject
Date: 2013-12-02 12:05 pm (UTC)есть регiональная мазепинская партiя , ну да, не гомогенная и не одна, м.б. -- грызня между полевыми командирами этой партiи кстати есть тоже, не изчезала никуда
никакой Харьковъ и никакая Одесса не смогутъ, кстати такъ митинговать
и не фактъ что смогутъ скажемъ Черновцы
не говоря уже про Мукачево
и герои этой мазепинщины суть откровенно антисоцiальные , деклассированные тvпы безо всякой нормальной преемственности своего дѣла -- да, начиная съ запорожскихъ казаковъ и кончая партаппаратчиками кучмами (партноменклатуру можно и нужно понимать какъ деклассированный слой)
и языка такого немА
и литература такая андерграундна и маргинальна (http://kirillovec.livejournal.com/402758.html)
а то что были пѣсни -- ну , подъ революцiю сочиняются порой и пѣсни, а потомъ забываются какъ-то
моя мать, великоросска съ угрофинской кровью, какъ правило лучше знаетъ "украинскiя пѣсни" нежели большинство носителей мазепинства съ которыми она пыталась ихъ пѣть
no subject
Date: 2013-12-02 12:26 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-02 12:14 pm (UTC)Ага, нацокраины получили независимость, а потом внезапно все сразу решили строить социалистическое общество, и собрались в кучку.
Совсем уж дешёвого вранья не нужно, ага.
Было так, как было. Пришла Красная армия, надавала окраинным нацюкам плюх и вернула всех под руку Москвы. И если это не называется "империя", то Черномырдин был балериной.
Федерации при капитализме вообще невозможны, судя по всему.
Ну, штаты США таки весьма и очень себе федеративно комильфотны, например. Великобритания по факту федерация, хоть и монархия.
А вот про тени исторических химер верно пишете.
no subject
Date: 2013-12-02 12:24 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-02 02:04 pm (UTC)Да, именно так.
Но многие продолжают мечтать, что мог быть китайский вариант - переход к капитализму без развала. Эдакий Союз Несоветских Капиталистических Республик.
> нет смысла обижаться на украинцев, издевающихся над нашими песнями (кстати, нашими ли? советскими вообще-то
a) Я и называл песни советскими.
b) Специально заметил, что путинцы тоже на них паразитируют.
no subject
Date: 2013-12-03 05:55 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-02 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-03 05:56 pm (UTC)Отто фон Бисмарк
no subject
Date: 2013-12-02 04:17 pm (UTC)Признаю, что иногда заносит с издевательствами, но могу сказать в оправдание, что издеваются в основном над лубкомъ. Издевательств над Пушкиным, Лермонтовым, Салтыковым-Щедриным, Толстым и прочими не замечено.
И даже над Булгаковым, с его горячей нелюбовью к "самостийности", тоже не издеваются.
Наверное потому, что вызывающий у одних духовное трепетание и умиление лубокъ остается лубкомъ, а искусство и культура - искусством и культурой.
Как там когда-то высмеивали Маршака:
"При всем при том, при всем при том,
при всем при том, при этом,
Маршак остался Маршаком,
а Роберт Бёрнс - поэтом."
no subject
Date: 2013-12-02 06:27 pm (UTC)Индия.
no subject
Date: 2013-12-02 06:31 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-05 12:45 pm (UTC)